С нами в мир развлечений!
в Москве: +7 (495) 234-52-04
+7 (495) 234-52-42
E-mail: raapa@raapa.ru


Стенограмма семинара по сертификации

 

Семинар по сертификации. Стенограмма.

Часть первая.

 

Скачать стенограмму 

 

Рабинович: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мы рады вас приветствовать здесь от имени Ассоциации. Мы решили собрать этот семинар-совещание, поскольку проблема  получения сертификата по обязательной сертификации на сегодня - одна из достаточно острых проблем. Программа есть у всех. Регламент работы следующий. У нас сейчас два доклада, потом перерыв 15-20 минут, кофе, потом оставшееся два доклада. Все вопросы в форме записки в президиум, чтобы не прерывать выступления. Все, кто захотят выступить после докладов, микрофон в вашем распоряжении. Во время докладов просьба – докладчиков не прерывать. Если вопросы – пожалуйста. Если вопросов нет, начинаем. Первое слово Любовь Александровне Бондарь. Тему сами скажите.

Бондарь: Она на сайте. Добрый день, уважаемые коллеги! Я рада приветствовать вас в этом зале. Спасибо большое за приглашение, и благодарна руководству Ассоциации производителей за их приглашение. Очень важная задача у вас стоит. Я понимаю проблему вашу, что в сентябре этого года введено обязательное подтверждение соответствия производимой и импортируемой, ввозимой вами продукции на территорию Российской Федерации. Но, к сожалению, вашему, наверное, а, может, к счастью, это уже случилось, произошло, и на сегодняшний день выпуск  в обращение продукции, такой продукции, как аттракционы механизированные, не механизированные, подлежит обязательному подтверждению соответствия.

Я начну свой доклад немножечко с истории, так скажем. Поэтому я начну. Важнейшая задача обеспечения безопасности – это развитие экономических связей России – образование Таможенного союза, вступление России во Всемирную торговую организацию, формирование и реализация государственной стратегии экономической безопасности страны на современном ее этапе. При этом реальным индикатором уровня экономической безопасности служит качество продукции, выпускаемой и реализуемой на территории нашей страны, на территории Таможенного союза. Одним из основных свойств, составляющих качество продукции, является ее безопасность.

Вот я сказала, начну с истории, как все начиналось. Первый этап – это был 1984-1992 годы. В это время произошло качественное обновление внутреннего потребительского рынка, были признаны на международном уровне принципы процедуры сертификации продукции. В качестве важнейшего фактора установления взаимного доверия к ее результатам. Развитие взаимовыгодного сотрудничества и устранение технических барьеров в торговле.

На втором этапе – это 1993-1997 год – работы по сертификации носили комплексный и системный характер, завершились сформированием и введением в действие организационно-правовой базы сертификации. За указанный период сформировалась законодательная база новая в России. Вы понимаете, что у нас с вами Россия стала самостоятельным государством, и введение в действие организационно-правовой базы сертификации. За указанный период сформировалась законодательная база сертификации. На высшем правовом уровне действовали базовые законы в области сертификации и в смежных областях деятельности. К ним относится принятый в 1993 году Закон о сертификации продукции и услуг, Закон о стандартизации, обеспечении единства измерений.  Закон Российской Федерации о сертификации продукции и услуг являлся основополагающим законодательным актом, устанавливающим правовые основы обязательной и добровольной сертификации продукции, услуг и  иных объектов, права и обязанности ответственности участников, единые требования к организации и проведению сертификации. Второй правовой уровень законодательного обеспечения сертификации образовывали законодательные акты, в которых предусмотрены общие специальные правовые нормы и требования к обеспечению качества продукции и услуг, в  том числе, их безопасность для граждан, окружающей среды, а также определены необходимый порядок и условия введения обязательной сертификации. На этом этапе формировалась база российских организационно-методических документов по стандартизации, в частности, были разработаны Правила проведения сертификации продукции в Российской Федерации, Правила применения знаков соответствия при обязательной сертификации, Правила по проведению сертификации продукции в Российской Федерации, Правила проведения систем качества в Российской            Федерации и так далее. Принятые законодательные акты послужили правовой базой для расширения сферы деятельности по обязательной и добровольной сертификации. Для примера (и вы видите это на слайде): если в 1993 году не было ни одного органа по сертификации, и работало всего лишь девять испытательных лабораторий, то уже в 1997 году работало более 500 органов по сертификации  более полутора тысяч испытательных лабораторий. В этот период законодательно введены и зарегистрированы 17 систем сертификации, 17 систем обязательной  сертификации и около 600 систем добровольной сертификации.

На третьем этапе, с 1998 года, направление развития и совершенствования сертификации были определены концепции  ныне действующей в стране сертификации и перехода к механизму подтверждения соответствия. Эта концепция была принята Госстандартом России в конце 1997 года. Необходимость разработки концепции была вызвана тем, что дальнейшее развитие рыночных отношений, увеличение масштабов обязательной сертификации, необходимость интеграции в мировую экономику и, в частности, стремление России к вступлению в ВТО, вызывали противоречия в стране в системах подтверждения соответствия.

Четвертый этап ознаменован введением в 2002 году Федерального закона о техническом регулировании, 184-й Федеральный закон, который действует на сегодняшний день, что существенно изменило принципы и практику деятельности подтверждения соответствия. Принятие 184 закона была инициировано в рамках подготовки к вступлению во Всемирную торговую организацию, одним из основополагающих документов которой является соглашение ВТО по техническим барьерам в торговле. Подготовка к вступлению в ВТО потребовала приведения российского законодательства, содержащего требования к продукции и связанным с ней процессам производства, в соответствие с правилами ВТО.

Пятый этап с 2008 года – это начало фактического существования Таможенного союза, Евразийского экономического общества, ЕврАзЭС. 9 декабря 2010 года Россия, Казахстан и Беларусь подписали 17 документов о создании Союза и взаимодействии стран. Через полтора года было создано Единое экономическое пространство, ЕЭС, как общий рынок России, Беларуси и Казахстана. Была создана Евразийская комиссия. 1 января 2015 года в силу вступил Договор о создании Евразийского экономического союза, расширив экономическое пространство Союза, так как в него вступили Республика Армения и Киргизия. ЕврАзЭС был ликвидирован в связи с выполнением этой миссии.

Здесь я немножко остановлюсь, и объясню вам, почему я привела это, все эти пять этапов расписала. Дело в том, что ваша продукция подлежит обязательному подтверждению соответствия в соответствии с законодательством Российской Федерации. И основополагающим законом здесь является Закон о техническом регулировании,  184-й ФЗ. Но, к сожалению, те правила и порядки сертификации, которые были приняты на втором этапе, 1993-1997 год, они на сегодняшний день действуют, и реализация формы подтверждения соответствия вашей продукции на сегодняшний день в соответствии с законодательством проводится по правилам, в соответствии с порядком проведения работ по сертификации,  утвержденным 15-м Постановлением Госстандарта. Вот это очень важно, чтобы вы понимали. Применение знаков соответствия утверждено 14-м Постановлением Госстандарта. Это документы, дальше в презентации на них будут ссылки, можете потом взять для себя, при необходимости. 184-й Федеральный закон регулирует отношение при оценке соответствия.

Что такое оценка соответствия? Оценка соответствия – это прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту. На сегодняшний день оценка соответствия проводится в нескольких формах – в форме подтверждения соответствия, в форме испытаний, регистрации  и так далее. Но мы с вами будем говорить об одной форме - форме подтверждения соответствия. И вот следующее определение на слайде, определение из Федерального закона о техническом регулировании.

Подтверждение соответствия – это документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования, включая состояние производства, строительства, монтажа и так далее, требованиям Технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условий…*

Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный и обязательный характер. Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в двух формах - в форме сертификации и в форме регистрации декларации соответствия. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается 184-м Федеральным законом.

Обязательное подтверждения соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующими Техническими регламентами, исключительно на соответствие требованиям Технических регламентов. Я не оговорилась. Именно эту формулировку вы встретите, возможно встречали, в 184 Федеральном законе. Я дальше объясню. Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, допускаемая в обращении на территории Российской Федерации. Формы и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только Техническим регламентом с учетом степени риска объекта подтверждения соответствия.

 Декларация о соответствии и сертификация соответствия имеет равную юридическую силу, действует на всей территории Российской Федерации, в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращении на территории Российской Федерации во время действия декларации соответствия или сертификата соответствия в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 Я здесь тоже остановлюсь. Не зря вот этот пункт, Борис Абрамович, из Федерального закона 184-го. Наверняка вы уже столкнулись с обязательным требованием указания в Декларации о соответствии, либо в сертификате соответствия в графе «дополнительные условия» срок годности или срок службы вашей продукции. Это обязательное требование, так как сертификат соответствия, либо Декларация о соответствии, имеют срок ее окончания.

Однако продукция, выпущенная даже в последний день действия сертификата, либо зарегистрированной Декларации, она размещена на вашем складе, складе изготовителя, либо находится уже в торговой сети, либо она уже находится в эксплуатации, то этот документ – документ подтверждения соответствия – продолжает распространяться на эту продукцию. Поэтому я прошу вас всех обратить внимание (я знаю, здесь, в зале сидят изготовители продукции и продавцы), прошу обратить внимание – заполняйте эту графу, указывая срок годности, срок службы вашей продукции для того, чтобы потом не возникало каких-то казусов в торговых сетях, у эксплуатационных организаций и так далее.

А теперь я объясню, почему мы с вами применяем законодательство о техническом регулировании, независимо оттого, что оно устанавливает обязательные требования при продвижении соответствия продукции только на соответствие требованиям Технических регламентов.

 В соответствии со статьей 46-й 184-го закона - до введения в действия Технических регламентов на продукцию действует особый режим. Это переходный период, позволяющий использовать ресурс национальной системы подтверждения соответствия. Особенностью национальной системы сертификации является подтверждение соответствия показателям безопасности продукции, обязательным, введенным в законодательство, требованиям нормативных документов, в том числе, национальным и межгосударственным стандартам.

В декабре 2009 года Постановлением правительства номер 982 был утвержден Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и Единый перечень продукции, соответствие которой  подтверждается  в форме принятия Декларации о соответствии от  4 марта 2016 года

Постановлением правительства номер 168 в указанный документ были внесены изменения в части введения в перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, это аттракционы механизированные. А в перечень продукции, подтверждение которой осуществляется  декларацией -  это аттракционы не механизированные.

Данное постановление вступило в силу в сентябре 2016 года, и в настоящее время оно действует. Вот здесь прошу обратить внимание, Борис Абрамович, ибо этот вопрос мне тоже задавали, что Постановление было принято в марте 2016 года, вступило в сентябре. Прошло шесть месяцев. Шесть месяцев – это как раз срок при необходимости подачи документов и аккредитации органов по сертификации, если вам их недостаточно, либо испытательных лабораторий для проведения работ в рамках подтверждения соответствия вашей продукции. То есть, полугодовой срок был дан для подготовки  отрасли к введению в действия данного документа. В настоящее время обращение на территории Российской Федерации вашей продукции без документов подтверждения соответствия установленным требованиям невозможно.

Очень важный момент. Кто может являться заявителем при декларировании соответствия? При декларировании соответствия заявителем  – это 24-я статья 184-го закона. При декларировании соответствия заявителем может быть зарегистрированное в соответствии с законодательством Российской Федерации на ее территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, либо являющееся изготовителем или продавцом, только нужно читать документ так, как там записано: либо изготовитель, либо продавец.

Обратите внимание. Не импортер, не поставщик, а продавец, либо выполняющий функции иностранного  изготовителя на основании договора с ним в части обеспечения соответствия поставляемой продукции требованиям Технических регламентов, и в части ответственности за несоответствие поставляемой продукции требованиям Технических регламентов. Одним словом, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя. Такое определение тоже есть в законодательстве  и в подзаконных актах. Вот здесь я тоже хочу обратить ваше внимание на тот факт, что сегодня происходит на рынке. Я буду возвращаться,  чтобы вы понимали, как вести себя при подтверждении соответствия в форме декларирования.

Законодательство однозначно заявляет, что лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя,  действует на основании договора, который содержит установленные требования. Что сегодня происходит? К контракту о поставке продукции прикладывают дополнительное соглашение, что якобы изготовитель, в том числе, возлагает указанную ответственность  на поставщика продукции. У нас заявителем при регистрации декларации может быть лицо, уполномоченное иностранным изготовителем на основании договора. То есть, договор на выполнение функции иностранного изготовителя должен быть обязательным. Мало того. В соответствии с законодательством,  184-м Федеральным законом при… Забыла, какой документ, 752-е Постановление, которое устанавливает содержание декларации о соответствии или 201-е?

Реплика: 752-е.

Бондарь: Значит, в 752-м Постановлении однозначно имеется формулировка, там есть требования к заполнению Декларации о соответствии. И первое  поле – заявитель с указанием, что он является лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя, на основании договора, указание реквизитов этого документа. Если договор не имеет номера, договор без номера, от 16 января 2017 года. То есть, вот эту формулировку в декларации вы обязаны заполнять. То есть, заявитель – ООО «Солнышко» - действующий на основании договора номер, такого числа, в скобочках лицо, выполняющие функции иностранного изготовителя. Для информирования потребителя и не введения его в заблуждение все-таки, кто принимает Декларацию и подтверждает соответствие продукции. Понятно? Нет вопросов? Здесь очень важно вот это – чтобы вы понимали, что должен быть договор, не соглашение к контракту, а договор, самостоятельный договор, и договор, заключенный между изготовителем продукции и продавцом продукции, не импортером, не поставщиком, продавцом.

Декларирование соответствия осуществляется по одной из следующих форм. Это первое – принятие Декларации соответствия на основании собственных доказательств. Здесь тоже остановимся. Что значит «собственные доказательства»? Значит, у изготовителя продукции имеется собственная изготовительная база, в которой он может провести испытания на требования, установленные Госстандартом, собственных доказательных материалов. И второе – принятие Декларации о соответствии на основании доказательств,  на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием третьей стороны. Третья сторона – это испытательная лаборатория или орган сертификации. Причем, обратите внимание, в законе однозначно записано: испытательная лаборатория должна быть аккредитована.

Понятие органа сертификации тут же определено законом 184-м, и однозначно дает определение, что это аккредитованное в соответствии с законодательством об аккредитации в Национальной системе аккредитации юридическое лицо, либо физическое лицо, выступающее в форме индивидуального предпринимателя.

Здесь есть формулировка. Статья 24-я Федерального закона устанавливает требования при подтверждении соответствия продукции в форме декларирования, в том числе, требования к формированию комплекта доказательной базы заявителя и содержанию Декларации о соответствии. Я не стала класть это на сайт. Вы можете обратиться к этой статье, и изучить ее. Кроме всего прочего, требования к содержанию Декларации установлены 752-м Постановлением правительства.

Еще очень важный момент. Декларация о соответствии -  доказательные материалы хранятся у изготовителя в течение 10 лет, со дня окончания срока действия Декларации о соответствии. При проведении федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного контроля за соблюдением установленных правил и требований, заявитель обязан предоставить Декларацию и доказательственные материалы. Что значит «доказательственные материалы»? Если кто-то из вас уже аккредитировал Декларацию о соответствии, заполнял ее, то вы наверняка помните тот факт,  что продукция, аттракцион немеханизированный, батуты  соответствуют требованиям, определенным в стандартах, на основании доказательств. И в этой графе вы переписываете все доказательства, на основании которых принимаете эту Декларацию, относящиеся, конечно, к вашей продукции. И эти документы должны быть приложены к Декларации о соответствии,  и предоставлены по запросу органам государственного контроля и надзора. Про декларирование все. Если будут вопросы, готова ответить.

Работа по обязательной сертификации продукции осуществляется органами по сертификации, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации в Национальной системе аккредитации. Декларация о соответствии, оформленная заявителем, подлежит регистрации в электронной форме в Едином реестре деклараций о соответствии в уведомительном порядке. Ведение Единого реестра деклараций осуществляет федеральный орган исполнительной власти. На сегодняшний день у нас это Федеральная служба по аккредитации, кстати, в соответствии со статьей 752-й приказа Минэкономразвития.  И вот здесь я даю сносочку, что порядок проведения сертификации продукции в Российской Федерации установлен Постановлением Госстандарта 25 июня 1996 года номер 19. И прошу вас, просьба к составителям документа, он есть и в базе «Консультант», и в базе «Гарант», он действующий документ, определяет весь порядок проведения работ по сертификации, что делает заявитель, что делает орган по сертификации, как они делают, каковы сроки, каков результат, в какие сроки проводится инспекционный  контроль.

Продукция, соответствие которой подтверждено законодательно установленным требованиям, маркируется знаком соответствия. Правила применения знака соответствия при обязательной сертификации продукции утверждены Постановлением Госстандарта номер 14 от 25 июля 1996 года. Формы, размеры и технические требования к знаку соответствия установлены ГОСТ 5040060 1992 года. Знак соответствия не является защищенным знаком и наносится в информационных целях. Маркирование продукции знаком соответствия осуществляется заявителем самостоятельно любым удобным для него способом. Продукция, подтверждение соответствия которой не подтверждено установленным требованиям, не может маркироваться знаком соответствия. Это все в законодательстве о техническом регулировании.

Вы знаете, по Закону о техническом регулировании на самом деле у меня все. Борис Абрамович, я соединила еще одну презентацию сюда по аккредитации, если это интересно. Вот еще  – государственный контроль-надзор. Я не хочу занимать ваше время. Что вам надо, что вы хотите?

Рабинович: Если это недолго, расскажите.

Бондарь: Это недолго. Интересно? 412-й закон. Это здесь же. Федеральный закон об аккредитации в Национальной системе был принят 28 декабря 2013 года, Федеральный закон номер 412. Сфера действия этого закона распространяется на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Законодательство об аккредитации в Национальной системе аккредитации кроме Федерального закона об аккредитации регулируется другими федеральными законами, в том числе, Законом о техническом регулировании, нормативными и правовыми актами, применяемыми в соответствии с Федеральным законом 412-м, Правилами международного договора Российской Федерации.

 Вот эти нормативно-правовые акты Российской Федерации, применяемые в соответствии с 412-м законом, вы можете найти на сайте Росаккредитации, в документах, в файлике «документы», «основополагающие документы». Там они делятся на Постановления правительства, Указы президента, Федеральные законы, Приказы Минэкономразвития и Приказы Росаккредитации. То есть, вся законодательная база там находится актуализированная до 30 декабря. Я вчера все это проверила, все там есть.

 Участниками Национальной системы аккредитации являются федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции контроля государственной политики и нормативно-правового регулирования в области аккредитации, коим является Министерство экономического развития, национальный орган по аккредитации, функции которого выполняет Федеральная служба по аккредитации. При ней создан Общественный совет по аккредитации, комиссия по апелляциям. В соответствии требованиям 412-го Закона работы по аккредитации проводятся экспертными организациями, перечень которых тоже размещен на сайте Росаккредитации. Экспертные организации в штате своем имеют экспертов по аккредитации и технических экспертов. И самые главные участники этого рынка – это аккредитованные лица – органы по сертификации и испытательные лаборатории.

Комиссия по апелляции. Будьте внимательны. Очень часто все предполагают, что в случае неправомерных действий органов сертификации каких-либо, заявитель, производитель, импортер, продавец продукции, имеют право обратиться в комиссию по апелляциям Росаккредитации. Да, он имеет право туда обратиться  исключительно только с жалобой на действия органа по сертификации, либо испытательной лаборатории.

 Комиссия по апелляциям при Росаккредитации рассматривает апелляцию только на линии принятия решения. В случае отказа Росаккредитации в аккредитации, либо приостановления действия аккредитованного лица в данном случае именно заявитель на аккредитацию, либо аккредитованное лицо подает апелляцию в апелляционную комиссию. Положение об апелляционной комиссии тоже размещено на сайте Росаккредитации.

Экспертные организации. Обратите внимание. Здесь  по статьям. Какая статья закона описывает, кто это такие на сайте? Экспертная организация – это однозначно юридическое лицо, выполняющее функции по организации оказания заявителю, аккредитованному лицу услуг, необходимых для предоставления государственной услуги в соответствии с 412-м Федеральным законом.

Общественный совет по аккредитации формируется из независимых от органов государственной власти Российской Федерации экспертов, аккредитованных лиц, представителей общественных организаций, научных и так далее.

Эксперт по аккредитации. Это физическое лицо, аттестованное в установленном порядке Национальным органом по аккредитации, и привлекаемое указанным органом для организации и проведения экспертизы соответствия заявителя аккредитованного лица. Возможно, возникнет вопрос. Есть экспертные организации. Вдруг эксперты находятся в штате экспертной организации? Но эксперта по аккредитации привлекает Федеральная служба по аккредитации для оказания государственной услуге. На самом деле так оно и есть. Выбор эксперта по аккредитации происходит в самой Росаккредитации. И если выбор пал (вот я являюсь экспертом по аккредитации на сегодняшний день), если выбор падает на меня. Росаккредитация присылает мне уведомление о том, что я выбрана в качестве эксперта по аккредитации, и просит сформировать экспертную группу. Соответственно, все работы по аккредитации, есть подтверждение компетенции аккредитованного лица, и я как эксперт по аккредитации буду выполнять через организацию экспертную, к которой я  прикреплена. Прикреплена я могу быть только к одной экспертной организации. Вот каким образом это все происходит.

Комиссию для проведения работ по аккредитации, орган по сертификации испытательной лаборатории буду формировать я самостоятельно, как эксперт. И только в случае неудовлетворения, например. сформированной мной экспертной группы, Росаккредитация имеет право заменить кого-то из технических экспертов, но предварительно согласовав это со мной как с руководителем экспертной группы. Может включить самостоятельно в приказ по утверждению экспертной группы представителя территориального управления Росаккредитации для контроля, на самом деле для контроля за выполнением работ экспертной группы. Но в реальности происходит совсем по-другому. Экспертная группа проводит оценку, экспертизу соответствия заявителя или аккредитованного лица, представители Росаккредитации занимаются этим же самым.

Кто такой технический эксперт? Это юридическое лицо, которое обладает специальными знаниями в определенной области аккредитации. Технические эксперты включаются. Росаккредитация в соответствии с законодательством ведет Реестр технических экспертов. Все тоже в открытом доступе на сайте Росаккредитации. И техническим экспертам Приказом Минэкономразвития установлены определенные требования. Прежде чем включить в экспертную группу технических экспертов, мы проверяем их,  внесены ли они в Реестр технических экспертов.

Правила организации аккредитации установлены в главе 3-й Федерального закона об аккредитации. Здесь, на слайде все эти статьи определены.

 Подтверждение о компетентности аккредитованного лица установлено статьей 24-й. Подтверждение компетенций проводится после аккредитации в течение первого года со дня аккредитации, и далее каждые последующие два года. Каждый пятый год подтверждение компетенций проводится в двух формах – в форме документальной экспертизы и выездной экспертизы. Это все этап четвертый.

И вот эта основная статья, про которую я вам скажу, статья 27-я – федеральный государственный контроль за аккредитованными лицами. Вы должны понимать, что органы сертификации, сегодня их тоже контролируют. Вот эта статья определяет порядок государственного контроля за ними. Поэтому, конечно, наверное, сегодня, может быть, вам кажется, что они предъявляют к вам какие-то завышенные требования, требуют документацию, которой у вас  нет, например, вам необходимо ее разработать. Но, к сожалению, это нужно сделать, потому что органы сертификации сегодня тоже находятся под шапкой контрольно-надзорных органов. 27 статья устанавливает такие требования за проведением государственного контроля.  

Сергей Константинович подсказывает, что самое главное, действительно, что органы сертификации – испытательные лаборатории - все внесены в Единый реестр аккредитованных лиц, который размещен на сайте Росаккредитации. И будьте аккуратны. Прежде чем обратиться в органы сертификации, зайдите в этот реестр, проверьте, внесен ли этот орган, либо эта испытательная лаборатория в реестр аккредитованных лиц. Независимо оттого, что сам орган говорит вам: вот, у нас сертификат аккредитации, вот наша область аккредитации. Проверьте, есть ли в области аккредитации этого органа сертификации либо лаборатории ваша продукция. Это тоже размещено в открытом доступе на сайте Росаккредитации.

Мы с вами сегодня говорили об обязательном подтверждении соответствия. Я могу молодого человека пригласить переключить мне вторую презентацию, два слайда госконтроля за продукцией на рынке уже. Борис Абрамович, я попрошу, вы и одну и вторую презентацию дайте людям. Там статьи по контролю, они пригодятся потом.

Первое – Закон о техническом регулировании, возвращаемся, это статья 41-я – ответственность за нарушение правил выполнения работ по сертификации.

Следующий. Вам видно? Кодекс Российской Федерации по административным правонарушениям. Статья 14.43 – нарушение изготовителем, исполнителем, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя, продавцом требований Технических регламентов. Статья 14.44 – недостоверное декларирование соответствия продукции. Статья 14.43 – нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Статья 14.46 – нарушение в порядке маркировки продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия. Статья 14.47 – нарушение правил выполнения работ по сертификации – это как раз статья для органов по сертификации. И статья 14.48 -  предоставление недостоверных результатов исследований, испытаний – это статья для испытательных лабораторий. Статья 14.43 – недостоверное декларирование соответствия продукции влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 15 до 25 тысяч рублей и на юридических лиц от 100 до 300 тысяч рублей.

Маркировка продукции. Статья 14.46 – маркировка продукции знаком обращения продукции на рынке, соответствие, которое требованием Технических регламентов не подтверждено, порядок, предусмотренный законодательством о техническом регулировании, либо маркировка знаком соответствия. У нас с вами знак соответствия продукции, соответствие которой требованиям технических регламентов не подтверждено в порядке, предусмотренном законодательством, влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от 10 до 20 тысяч, и на юридических лиц от 100 до 300 тысяч рублей.  

Еще один важный момент хочу вам сказать – по поводу регистрации декларации. Все грамотные люди, все производители. Почитайте Административный регламент. Я вам такие наводочки дала. Спасибо.

Смотрите, у вас есть такое при оформлении декларации о соответствии. Декларация о соответствии – заявитель там ООО «Солнышко» в лице руководителя организации. Руководитель организации в соответствии с Административным кодексом – это должностное лицо и это действительно руководитель, генеральный директор, директор, президент – главное лицо в организации. Декларацию о соответствии может принимать на сегодняшний день только он исключительно. Никто иной. Никакие представители по сертификации, ни менеджер по продажам, начальники отделов сертификации, кто угодно. Это запрещено законодательством. В данном случае, если директор принимает эту декларацию, он ее подписывает, он несет ответственность за нарушения требований к продукции в соответствии с законодательством Российской Федерации. Все, спасибо. Я тогда сейчас прочитаю вопросы, а слово передам другому? Или сразу же отвечу?

Рабинович: Лучше, если вы на вопросы ответите сразу.

Бондарь: «В сентябре отменили документ по схемам декларирования. Чем теперь руководствоваться?»  Разрешите спросить, какой документ отменили?

Реплика: 11-й… Всем декларироваться?

Бондарь: 15-м Постановлением – порядок проведения работы. Там же предусмотрена схема декларирования. Стоп, схема декларирования. Смотрите, я же вам в презентации говорила, законодательство, 24-я статья: две формы декларирования соответствия – декларирование на основании собственных доказательств и декларирование на основании доказательств, полученных, в том числе, с участием третьей стороны. Иной формы нет. Заявителем  при декларировании продукции может выступать только изготовитель, продавец, либо лицо, уполномоченное иностранным изготовителем. Все, никаких схем нет. О каком решении идет речь?

Реплика: Понятно.

Бондарь: Вот понятно? Здесь не может быть иного, здесь не нужны схемы. Все, достаточно. Ответила на вопрос?

Реплика: Понятно, да.

Бондарь: И второй.

Реплика: Тут по бланкам. Там как раз Приказ Минэкономразвития 272-й. То есть, действует не ГОСТ… Здесь на основании письма говорится об отмене права использования бланков Гост для обязательной сертификации. Пояснение можно? Бондарь:  Забыли про это Постановление. Приказ Минэкономразвития 572-й, которым утвержден бланк. Орган сертификации эти бланки сертификатов сегодня получает в Росаккредитации, бланки являются бланками строгой отчетности, формы заполнения утверждены этим Приказом, в том числе, и Федеральный закон о техническом регулировании тоже нормирует  содержание этого документа.

Здесь вопрос. «Я правильно понимаю, что при проведении сертификации продукции, которую произвел мой иностранный поставщик, я должен заключить договор с ним, которым он уполномочивает меня провести сертификацию его продукции». Правильно, если вы заявляетесь на серийный выпуск этой продукции. Если вы как заявитель будете выступать продавцом продукции, конкретной партии продукции, то в данном случае такой договор не нужен. Вы заявляете на сертификацию определенную партию, которая регламентируется, устанавливается каким-то товаросопроводительным документом.

Реплика: Можно уточнить? Я правильно понимаю, что эту роль всегда берет на себя российская организация?

Бондарь: Да, всегда. Заявителем может быть только российская организация.

Реплика: Еще такое уточнение. Если изделие не целиком поставляется из-за рубежа, а какое-то комплектующее для изделия, которое делается здесь, в России? На это комплектующее тоже нужен договор такой?

Бондарь: Например? Что значит «поставляет комплектующее»?

Реплика: Очень простой пример – красочная сеть аттракциона. Сеть плетется, положим, за рубежом, а все остальное, связанное с изготовлением конструкции, к которой это крепится, дополнительные элементы, все прочее делается здесь.

Бондарь: У меня тогда такой вопрос. Вот эта часть, она подпала под обязательное подтверждение соответствия как часть?

Реплика: Я пока не могу вам ответить.

Бондарь: Правильно. Запасные части…

Реплика: Мне не очень понятно пока это.

Бондарь: Понятно. Я вам объясню. Действительно, у вас, Сергей Константинович, в информации к 982-му звучит «аттракционы и запасные части к ним». Я вчера весь вечер занималась, даже связывалась с Борисом Абрамовичем вчера, вашей продукцией. Я не нашла, что ваши части подпадают под обязательное  подтверждение соответствия. Поэтому здесь нужно лучше, точнее посмотреть, какой код. Не факт, что ваша часть не подпадает под 982-е Постановление по обязательной сертификации на территории Российской Федерации. Может быть, на нее есть уже какой-то Технический регламент Таможенного союза. Возможно, она совпадает, ваша продукция с кодом одного из регламентов таможенного союза.

Кораблев: Смотрите внимательно ту часть на сайте Росстандарта, где представлена информация по ГОСТам под 982-е. Причем, информация там представлена не только полностью применять стандарт, а какие-то его части. Соответственно, если вы завозите сеть, и есть отдельный стандарт на эту сетку именно, исключительно сетку, тогда она подлежит обязательной сертификации как запчасть. Если никакого стандарта в этой информации на сетку нет, то вы уже непосредственно произведя из этой комплектующей, которую поставили, и сами что-то сделали, непосредственно окончательную готовую продукцию подтверждаете соответствием. И также смотрите на свою продукцию готовую, есть ли эти ГОСТы в этой информации. При этом вы можете также обратиться и в орган сертификации аккредитованный.

Реплика: Получается, что мы пляшем откуда?

Кораблев: В основном оттуда, чтобы правильно идентифицировать продукцию.

Реплика: Дальше идем уже по цепочки и смотрим дальше…

Кораблев: Совершенно верно.  

Бондарь: Но в случае, если ваша часть подпадает под обязательное подтверждение соответствию, то при ее сертификации как партии вам не нужен договор на выполнение функций иностранного изготовителя. А если вы хотите заявиться, вот вы приняли для себя решение – вы будете три года вывозить эту продукцию, мало того, вы приняли решение совместно с этим иностранным изготовителем, что он готов возложить на вас свои функции, но только в части ответственности за продукцию, которую вы завозите. Вот здесь, уважаемые коллеги, я тоже прошу вас быть буквально аккуратными.

 Порой  прибегаем в орган сертификации: не нужна мне партия, мне нужен серийный выпуск, нарисую я вам этот договор на выполнение функций иностранного изготовителя, не понимая о том, что таких как вы еще пара десятков, и на рынке при проведении контрольно-надзорных мероприятий за продукцией… Вот вы знаете, попадется, закон подлости, ваш сертификат соответствия. Вы потом не докажите, что именно эту сетку, либо этот батут вы не завозили. Кто-то иной его завез. Почему? Да потому что вы завозили эти батуты желтого и красного цвета, и никогда не завозили зеленого и синего, а там он зеленый и синий.  А при продаже этого батута предоставили ваш сертификат соответствия. Таких, извините, лиц очень много. Будьте осторожны.

Я всегда говорю: несите ответственность за то, что вы видите, что вы трогаете руками, что вы реализуете. Не всегда хорошо, когда вы оформляете сертификат соответствия при наличии даже такого подписанного договора на серийный выпуск. Вы два раза завезли, сертификат действует, он уже разошелся по России, вы уже не завозите, это завозит уже давно кто-то другой, но на ваш сертификат. Ответственность несете вы. Вы почитайте внимательно статью 14, о которой есть в презентации, ваша ответственность. И примите для себя решение – стоит ли вам это делать. Спасибо. Я ответила на эти вопросы?

«Если организация разработала и принимает Технические условия на немеханизированный аттракцион, и провела добровольную сертификацию, этого достаточно или требуется еще что-то?» Конечно, недостаточно. Я вам сказала, что с 1 сентября продукция, ваша продукция, аттракцион механизированный, немеханизированный, выпускается в обращении при условии обязательного подтверждения соответствия установленным требованиям. Требования установлены в Постановлении 982-м, с изменениями 164-го ФЗ, и требования опубликованы на сайте Росстандарта в информации о продукции, подлежащей обязательной сертификации или регистрации в форме декларации, в форме регистрации декларации.

Нет, недостаточно добровольного сертификата. Должна быть Декларация о соответствии. Кстати, Декларация о соответствии тоже, не мучайтесь, принимайте сами. Сегодня Декларация о соответствии регистрируется в уведомительном порядке. Вам необязательно обращаться в орган сертификации. На основании собственных доказательств провели самостоятельные исследования, имеются какие-то документы, провели испытания в аккредитованной испытательной лаборатории, пожалуйста, заполнили декларацию, зарегистрировали через сайт «госуслуги» на Едином реестре деклараций о соответствии. Единственное, что для регистрации на этом сайте вам необходимо иметь там эту электронную подпись вашего руководителя. И, пожалуйста, милости просим, проблем нет. Ни копейки не стоит. Сами сделали.

Реплика: Скажите, а самостоятельные исследования по какой-то форме или в произвольном виде?

Бондарь: Сейчас отвечу. Здесь еще. «Что подразумевается под самостоятельной доказательной базой иностранного продавца?» иностранного продавца у нас быть не может, у нас продавец может быть только юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации. И под собственными доказательствами подразумевается наличие собственной испытательной базы заявителя. Извините, коллеги, если вы хотите на основании собственного доказательства, вы должны иметь собственную испытательную базу. В противном случае вы обращаетесь в аккредитованную испытательную лабораторию. Ни в абы какую, любую, сейчас очень модно на коленке рисовать протоколы, непонятно кто, что, зачем и принимает декларации. Только у аккредитованной, проверив, что в области аккредитации этой испытательной лаборатории именно та продукция, которую вы собираетесь задекларировать или испытать. Я ответила на этот вопрос?

Реплика: А как же получается, что многие представляют сертификаты или декларации, зарегистрированные на комплектацию? Не аккредитованы ни лаборатория, ни органы не аккредитованы, каким-то образом регистрацию проходят? Орган сертификации не имеет аккредитации, лаборатория не имеет, лаборатория уже не существует полтора года, а аккредитация дается 24, 28 декабря. Документы регистрируются…

Бондарь: Ну да, Сергей Константинович правильно подсказывает. Это, скорее всего, фальсификаты идут, фальсифицированные документы. Во-первых, орган по сертификации, если он аккредитован, он не может быть не внесен в реестр, он не может выдать сертификат соответствия на продукцию, которой нет в области его аккредитации. В противном случае, я больше скажу, что данный сертификат не может появиться в Едином реестре выданных сертификатов соответствия.

Реплика: С одной стороны, они как раз есть уже…

Бондарь: И они есть  на сайте Госаккредитации?

Реплика: Они сейчас,  открыть сайт Госаккредитации…

Реплика: Три декларации, три сертификата.

Бондарь: Нет, давайте не путать. Я вам сказала только о сертификатах. По поводу декларации соответствия, декларация соответствия, я только сейчас вам рассказала, вы можете зарегистрировать самостоятельно, без участия органов сертификации. Индекс, когда заявитель регистрирует декларацию самостоятельно, у нас там есть, Рос. ру, точка там, 1.83 – индекс органа. В данном случае РА01, это значит декларация соответствия, заявитель зарегистрировался самостоятельно. РА01. И тут такой индекс самой Росаккредитации, РА01. Если в номере декларации вы видите такой индекс как РА01, то в данном случае заявитель зарегистрировал эту декларацию самостоятельно, не обращаясь в орган по сертификации. Я знаю случаи, к сожалению, это не ваша продукция, когда орган по сертификации, аккредитованный на подтверждения соответствия листов, регистрировал декларации о соответствии на молочную продукцию. В его области аккредитации их нет. Но у него есть допуск. Вот в такой ситуации Росаккредитация проинформирована и, по-моему, на сегодняшний день, насколько мне известно,   Росаккредитация перекрыла    допуск органам по сертификации регистрировать декларации вне своей области аккредитации. Но что я могу в данном случае еще посоветовать? Если вы такие факты выявляете, то мы с вами можем долго говорить об этом, давайте будем действовать.

Давайте будем писать и направлять письма в Федеральную службу аккредитации, потому что сегодня она на то и создана, что она выполняет функции как контрольно-надзорный орган, и они проверят работу эту органа по сертификации в его области аккредитации. Либо испытательной лаборатории.

 Еще есть один такой факт. Если испытательная лаборатория проводит работы по подтверждению соответствия, и в ее области аккредитации отсутствует данный вид продукции, либо данные методы испытаний, но руководство заявляет, что у них достаточно оборудования  и есть специалисты, у них освоены эти методики, и они могут вам провести эти испытания, однако на выходе будет протокол испытаний, в котором не будет ссылки на аттестат аккредитации. Это сегодня допустимо. То есть, ссылка в протоколе испытаний на аттестат аккредитации говорит о том, что в области аккредитации этой испытательной лаборатории присутствуют эти методы, и она может проводить работы по оценке соответствия продукции. В случае отсутствия этого аттестата аккредитации они могут это делать, но у них нет области аккредитации. В данном случае вы принимаете решение об этом, как изготовитель и заявитель.

Реплика: Это только при декларировании?

Бондарь: Только при декларировании, только. При сертификации у нас однозначно аккредитованная испытательная лаборатория. Этот вопрос вообще не оговаривается. Вот здесь не какая-нибудь… Обязательная сертификация и декларация. Ответила?

Реплика: Не предоставление доказательств?

Бондарь: В случае не предоставления доказательств, какие могут быть применены последствия? А вот вам, в результате дадут статья 14.43, 44, 45, 46, до 47-й. 47-я, 48-я, 48-я с точкой. 14. – Кодекс об административном правонарушении.  

«Вы говорили, что заявителем должен быть изготовитель или производитель. Как быть, если оборудование ввозится организацией для личного использования?»

У нас есть отдельные документы для личного использования оборудования… Если вы доказываете, что везете его для себя, насколько мне известно, вы должны его прежде, чем оно пересечет границу, поставить на баланс организации, предоставить документы установочные, оно не подлежит подтверждению соответствия. 291-е решение ЕЭК. Порядок ввоза. Действительно, это там написано. Решение Евразийской экономической комиссии 291. Это оно.

А можно теперь я вам задам вопрос? Я не знаю, кто этот вопрос написал. «Скажите мне, пожалуйста, изготовитель или производитель». Отличие. Вот вы сидите, изготовители продукции. Кто-нибудь…

Реплика: …* написать: изготовитель…

Бондарь: Продавец?

Реплика: По договору производитель продукции.

Бондарь: Для меня это интересно, этот вопрос возникает всегда в органах сертификации. Вы не представляете… Скажите, для вас есть разница – я вас назову изготовителем или производителем?

Реплика: Нет, наверное. 

Бондарь: Наверное одинаково?      

Реплика: Нет разницы.

Бондарь: Конечно. Все. Спасибо тогда.

Реплика: Секунду, еще раз. Вы только что сказали, что для самостоятельного пользования не нужно никаких ни сертификатов, ни деклараций. Я правильно понял?

Бондарь: Правильно поняли, совершенно правильно. 291-е решение ЕЭК, на сайте Евразийской экономической комиссии. 291-е откройте, порядок ввоза продукции.

Кораблев: Я так понимаю, мы говорим об оборудовании? Вы его можете завезти по этому решению, но при этом при контроле-надзоре это оборудование все равно должно соответствовать Техническим регламентам, установленным требованиями Российской Федерации и в рамках Таможенного союза. То есть, не требуется документ подтверждения соответствия, но при этом, когда вы его эксплуатируете, то все эти требования должны соблюдаться.

Бондарь: В любом случае завезли, установили, провели какие-то испытания, исследования необходимые, чтобы оно соответствовало требованиям, установленным в Технических регламентах. Я так думаю, речь идет об оборудовании, на котором производится ваша продукция, правильно? И вы завозите его из-за рубежа. Если на данное оборудование распространяются требования, установленные в Технических регламентах таможенного союза, либо в иных  нормативных документах, действующих на территории Российской Федерации, то данное оборудование на момент его эксплуатации должно соответствовать этим установленным требованиям.  Это не говорит о том, что оно обязательно должно иметь сертификат соответствия, но соответствовать требованиям оно должно, вы должны обеспечить это.

Кораблев: При этом тоже хотел обратить внимание, когда вы установили это оборудование, и вдруг хотите перепродать, то имейте в виду, что это будет выпуском в обращение. То есть, надо будет его продавать как бывшее в эксплуатации, наверное, или же проводить там модернизацию под сертификацию. Там в различных технических регламентах есть разные требования. То есть, если вы завезли и продали, там плюс к этому, по-моему, еще таможенные требования, все эти варианты. Когда завозится такое оборудование, ставится профиль риска и как раз смотрят, куда это оборудование поставили, на тот адрес заявлено, не заявлено, и тому подобное.

Бондарь: Вот у меня два совершенно шикарных вопроса. Первый: аттракционы…* выпущены до 1 сентября, подлежат сертификации. Ввезены после 1 сентября». Смотрите, неважно, опять, супер… 291-е решение ЕЭК, ввоз продукции, когда осуществляется. Неважно, выпущены они до 1 сентября в 15-м году, в 14-м году. 31 августа они выпущены там, за границей. Даже на нашем предприятии выпущены они… Вот предприятие, допустим, в Санкт-Петербурге, у нас есть предприятие по производству вашей продукции. Вот выпустили они 31 августа. Скажите, пожалуйста, произведены 31 августа. Скажите, пожалуйста, они подлежат обязательному подтверждению соответствия при реализации?

Реплика: Да.

Бондарь: Конечно. Правда?

Реплика: Вводим в обращение.

Бондарь: Правильно! При вводе в обращение, неважно, эта импортная продукция выпущена до 1-го. Все равно, вы вводить ее будете после 1-го. Если вы ее ввезли до 31-го, вам повезло. А вот если вы его ввозите 1-го, вам не повезло. С 1 числа вся продукция при реализации на товарном рынке Российской Федерации должна иметь документы, подтверждающие соответствие – либо сертификат соответствия, либо Декларация о соответствии.

Кораблев: Хотел уточнить, немножко ошиблись. Это решение 294-е. А мы все время говорим 291-е. 

Бондарь: Еще один вопрос. «Если у тебя продукция производится под заказ, то стандарты не ЕЭФ, а ЕЭС. Партии как таковой нет. Нужно сертифицировать каждый поставляемый аттракцион?» Как вы захотите, заявитель вы. Хотите в данном случае сертифицировать серийный выпуск, тогда вы должны заключить договор с иностранным изготовителем, кто производит этот аттракцион, а хотите, сертифицируйте каждое единичное изделие самостоятельно. Решение принимать вам, по какой схеме вы пойдете. Чей вопрос был?

Реплика: Вопрос мой.

Бондарь: Хороший вопрос.

Реплика: Мы – производители сами. То есть, именно такой вопрос. Вся продукция под заказ идет, и партии нет. В партии должно быть определенное количество…

Бондарь: Не поняла. Что значит «под заказ»?

Реплика: Единичное оборудование производится…

Кораблев: Выпускается в обращение где?

Реплика: В России, естественно.

Бондарь: Вы заявляете себя изготовителем?

Реплика: Да. 

Бондарь: Вы примите решение – вы будете серийный выпуск сертифицировать, либо каждое единичное изделие. Сами примите для себя решение, как вам удобно. Иметь сертификат на каждый аттракцион отдельно, либо вы серийно…

Реплика: Это на серийный выпуск?

Бондарь: Да. Вы серийный выпуск имеете в виду. У нас более трех лет нет, у нас на три года, с ежегодным эксплуатационным контролем.

Реплика: Ввезенной продукции?

Бондарь: Серийного выпуска. Почему ввезенной? Анализ состояния производства. Где производство? производство расположено где-то там, в Европе, либо в Азии, не знаю. Вам принимать решение, как изготовителю, как заявителю. Ведь дело в том, когда я говорю слово «заявитель», имеются в виду и изготовитель, и продавец, и либо, уполномоченное иностранным изготовителем. Чтобы вы понимали. Поэтому в данном случае вы принимаете, не органы сертификации, вы принимаете: будете каждый аттракцион сертифицировать, либо серию сразу. Ответила?

Реплика: Да.

Бондарь: «Подлежат ли обязательному декларированию запасные части к аттракционам?»  Это к вам, наверное.

Реплика: Этот вопрос был.

Бондарь: Еще есть, кому не ответила?

«Является ли батут не механизированный аттракционом, подлежащим декларированию?»

Насколько я поняла, батуты не механизированные подлежат декларированию, есть биотехнические требования. В информации о продукции, подлежащей подтверждению соответствия в форме регистрации декларации, разработанной и утвержденной в соответствии с решением правительства, установленном 982 постановлением, и размещена она на сайте Росстандарта.

 Когда заходите на сайт Росстандарта, сверху есть файлы «подтверждение соответствия», нажимаете, выскакивает лист, и прямо посерединочке будет «информация о продукции, подлежащей обязательной сертификации, подлежащей обязательному декларированию». Когда заходите на страничку, вся эта информация отдельным файлом выложена. Заходя в эту информацию, четко найдете аттракционы немеханизированные, батуты, их код, перечень стандартов, в которых установлены требования к продукции, и перечень стандартов, устанавливающий методы. На батут один стандарт, он там есть, я их видела вчера. Записали? Ответила на этот вопрос, где взять требования? Требования там.

«Как быть, если конструкция нигде не стандартизована?» «Что делать людям, открывающим батутный зал до выхода требований». И чего делать? Ну, открывайте зал до выхода требований. Ничего не понимаю.

Реплика: Зал уже открыт, требования вышли потом. Что человеку делать?

Реплика: Ничего. Он находится в эксплуатации.

Бондарь: Конечно. В данном случае продукция уже в эксплуатации.

Реплика: Эксплуатация уже начата до 1 сентября.

Реплика: Можно  еще вопрос?  Допустим, есть ГОСТ на батуты, там описан батут прямоугольной формы определенных размеров. А мы, допустим, хотим поставить там круглый батут для использования на воде, например. Как быть с такими вещами? Или там со жгутами вместо пружин?

Бондарь: Отлично. У вас в апреле 2018 года вступает в силу Технический регламент безопасности аттракционов. Сейчас о нем расскажет Сергей Константинович. Готовьтесь к этому. У вас должны быть на эти батуты разработаны стандарты организации, устанавливающие требования к этой продукции, технические условия, просто стандарты. Как вы это назовете там, у себя. Но на сегодняшний день, если требования в 982-м конкретно к вашим батутам не установлены, данная продукция не подлежит обязательному подтверждению соответствия.

Реплика: …* свои стандарты, а стандарты своей организации?

Бондарь: Да, стандарты организации, технические условия, и готовьтесь к вступлению в силу Технического регламента.  

Рабинович: Уважаемые коллеги, это не последний доклад, а первый, поэтому вопросы пишите, давайте мне вопросы, я их отсортирую.

Бондарь: «Мы покупаем аттракционы непосредственно у европейских производителей. В контракте есть пункт: сертификация товара на территории РФ возлагается на покупателя. Куда обращаться за получением сертификата, и в какой момент происходит сертификация? В момент подписания контракта, поставки продукции, монтажа?»

Обращаться за получением сертификата только в орган сертификации. Орган сертификации должен быть аккредитован и внесен в реестр и находиться на сайте Росаккредитации. Сертификация продукции проводится до выпуска ее в обращение на территории страны. До выпуска. То есть, если вы закупаете импортную продукцию, то вы должны вначале подтвердить соответствие этой продукции, получить сертификаты соответствия, только после этого вы можете ввезти продукцию на территорию страны.

Реплика: А если аттракцион большой формы и только на месте эксплуатации собирается, то можно еще на месте эксплуатации?

Бондарь: Да, но в данном случае вы должны оформить соответствующие документы на таможне, получить временный выпуск. Да, это действительно так, если он большой. Потому что испытание этой продукции возможно провести только после монтажа этого аттракциона, а, соответственно, сертификат можно получить только после проведенных сертификационных испытаний.

Реплика: Сначала я его сертифицирую, получается, а потом привожу?

Реплика: Если большой, то сначала собираете, потом…

Бондарь: Почему? Я немножко не соглашусь. Вы принимаете решение. Если у вас есть такая возможность провести испытания, исследования, вывезти лабораторию в Европу, куда-то в Германию, провести исследования…

Реплика: Отсутствует такая возможность.

Бондарь: Отсутствует? Тогда вы ввозите аттракцион, монтируете его, после чего проводите испытания, на основании которых оформляете сертификат. После чего этот сертификат вы предоставляете в таможенные органы, так называемый временный ввоз продукции.

Реплика: Эти сертификаты будут принимать таможенные органы? Раньше  они этого не брали.

Реплика: А теперь берут.

Бондарь: Всегда брали. А с 1 сентября они у вас берут.

 

Рабинович: Есть предложение заслушать следующий доклад, потом будет еще два после перерыва. Поэтому на все вопросы мы постараемся ответить, но необязательно это должен делать один докладчик, самый первый. Сергей Константинович, пожалуйста.

 

Кораблев: Немного расскажу о будущем, которое у нас начнется с 18 апреля 2018 года. Поговорим немного о Техническом регламенте Евразийского экономического союза по безопасности аттракционов. Согласно договору, все Технические регламенты Евразийского экономического союза имеют прямое действие на единой таможенной территории Евразийского экономического союза.

Стороны обеспечивают обращение продукции, соответствующей требованиям Технических регламентов, без предъявления дополнительных требований и без проведения дополнительной процедуры оценки подтверждения соответствия.

 Данный Технический регламент вступает в силу 18 апреля 2018 года. Технический регламент распространяется на аттракционы, впервые выпущенные в обращение на территории Евразийского экономического союза, и устанавливает минимальные необходимые требования к безопасности аттракционов и связанным с ним процессам – проектирование, изготовление, монтаж и так далее – в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, окружающей среды.

Непосредственно данный Технический регламент распространяется на временно устанавливаемые, перевозимые аттракционы и стационарные аттракционы, собранные на фундаментах и без фундамента, при использовании которых на пассажиров оказывается биомеханическое воздействие, степень потенциального  биомеханического риска, так называемые РБ-1, РБ-2, РБ-3, и которые подразделяются на следующие виды. Первое – это аттракцион механизированный вращательного движения, аттракцион механизированный сложного движения, автодромы , аттракционы надувные, аттракционы водные не механизированные, не механизированные аттракционы и аттракционы для детей. Виды и типы таких аттракционов определены приложением 1 к Техническому регламенту.

Технический регламент не распространяется на оборудование для детских игровых площадок и на аттракционы с ничтожной степенью потенциального биомеханического риска – РГ-4, а также на аттракционы, изготовленные и введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего Технического регламента, то есть, до 18 апреля 2018 года.

Возможности и условия эксплуатации аттракционов, изготовленных и введенных в эксплуатацию до вступления настоящего Технического регламента, определяется законодательством государств-членов союза. Если в отношении частей аттракционов приняты или вступили в силу иные Технические регламенты, устанавливающие требования к этим запчастям аттракционов, такие части аттракционов должны соответствовать требованиям настоящего Технического регламента и других, вступивших в силу Технических регламентов, на которые распространяется действие в отношении данной продукции.

Оценка соответствия требованиям Технического регламента проводится в трех формах. Подтверждение соответствия, которое делится тоже на две формы – сертификация и декларация, регистрация, постановка на учет, и оценка технического состояния, то есть, техническое освидетельствование.

Подтверждение соответствия аттракциона требованиям Технического регламента осуществляется, как я уже сказал, в форме обязательной сертификации, декларирования соответствия. Подтверждение соответствия аттракционов требованиям Технического регламента осуществляется в форме обязательной сертификации.

 Применительно к аттракционам ГР-1 органом по сертификации по схемам 1С, 2С, 3С и 9С, а в форме декларирования, соответственно,  применительно к аттракционам РБ-2, РБ-3 на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием органа по сертификации, аккредитованной  испытательной лаборатории, центре, которые включены в Единый реестр органов по сертификации,  испытательных лабораторий и центров Таможенного союза. Схема, применяемая при декларировании, 1Д, 2Д, 5Д и 6Д. Если коротко, то благодарю за внимание. Готов ответить на вопросы.

Реплика: Можно еще раз вернуться на страничку, где было два этих направления – подтверждение соответствия аттракционов в двух формах. В форме декларирования соответствия – о чем мы говорили в первой части, вторая – это в форме обязательной сертификации. Если я сделал обязательную сертификацию, то как бы в форме декларирования не подавать?

Кораблев: Нет, в любом случае там идет разбивка на продукцию. Соответственно, если продукция попадает под сертифицирование, то вы должны…

Реплика: Остается все равно обязательное и необязательное, а только декларирование…

Кораблев: Декларирование также является обязательным, и является также юридически равными действиями. Только в одном случае несет ответственность непосредственно сам заявитель.

Бондарь: А в другом орган.

Кораблев: А в другом орган по сертификации. 

Реплика: Вопрос. Если оборудование, бывшее в употреблении, вводится в обращение на территории Таможенного союза, то тогда что?

Кораблев: Мы сейчас говорим о каком режиме регулирования? Про Технический регламент или про 982-й?

Реплика: Про Технический регламент.

Кораблев: Я не помню, там надо смотреть. Непосредственно в самом тексте есть ли исключения в части бывших в употреблении. Если нет, то подлежит той или иной форме подтверждения соответствия.

Бондарь: Это надо смотреть в Техническом регламенте.

Кораблев: Правильно. Я начал свою презентацию с того, что непосредственно, чем отличается от национального регулирования. Вот именно Технический регламент конкретно устанавливает прямые требования. То есть, там ничего не придумаешь.

Реплика: И по запасным частям там то же самое, получается?

Кораблев: Конечно.  

Реплика: Скажите, пожалуйста, кто на данный момент может дать отказное письмо на аттракционы, которые не подлежат?

Кораблев: Нет, отказные письма никто не может дать. Орган сертификации вам может написать исключительно свое мнение, то есть, предоставить информацию, что, по их мнению, та или иная продукция не подлежат…

Реплика: А с этим мнением мы можем обращать продукцию на рынок?

Кораблев: Нет.  

Реплика: И как быть?

Бондарь: Какой вопрос конкретно?

Кораблев: Если это касается ввоза, то, как правило, таможня смотрит письма Минпромторга или же… Они сейчас принимают письма органов по сертификации, но вместе с тем, еще раз хочу обратить внимание, что письмо органа по сертификации не является официальным разъяснением, именно разъяснением под Технический регламент, подлежит ли эта продукция той или иной форме подтверждения соответствия.

Реплика: Тогда еще такой момент. Есть аттракцион «Медленная река». Он находится в перечне подтверждения, в соответствии с законом подтверждение осуществляется в форме принятия декларации, на что в Техническом комитете мне сказали, что этот аттракцион механизированный, и его нужно переносить в другой перечень. Как на данный момент получить по нему декларацию?

Кораблев: Мы сейчас опять о 982-м или о Техническом регламенте?

Реплика: О 982-м.

Кораблев: У меня немножко другая тема доклада, но давайте попробуем разобраться и с этим.

Реплика: Там четко написано. «Медленная река», ссылка на ГОСТ и требования, которым должен соответствовать.

Кораблев: Этот ГОСТ содержится в информации, размещенной на сайте?

Реплика: Да.

Кораблев: Значит, он подлежит.

Реплика: В форме принятия декларации на данный момент?

Кораблев: Да. Если есть стандарт, размещенный в информации, если эта ваша продукция идентифицирована ровно под этот стандарт,  тогда необходимо проводить все соответствующие процедуры подтверждения соответствия.

Реплика: В Техническом комитете сказали, что он механизированный, а механизированные – это сертификация. Я почему и спрашиваю.

Кораблев: Давайте начнем с того, кто проводит идентификацию продукции? А) изготовитель, производитель. Б) орган по сертификации. И контрольные органы. Соответственно, если изготовитель по эксплуатационным документам говорит, что это такой у них продукт, не употребляет слово «механизированный», но при этом тот же орган по сертификации, как бы посмотрев на продукцию, говорит, что это механизированный, безусловно, есть практика обращения  в ТК, безусловно, и, скорее всего, орган по сертификации прислушается к мнению ТК, и не будет сертифицировать продукцию, которая является  механизированной. Но в вашем случае наоборот, по-моему?

Реплика: В нашем случае она есть четко, однозначно понимаемая продукция, которая находится в определенном перечне, и есть четко установленные требования к ней.

Кораблев: Но вы попадаете куда?

Реплика: В декларацию.

Кораблев: Ну, делайте декларацию.  

Бондарь: А вопрос в чем, собственно?

Реплика: Дело в том, что…

Кораблев: Если вы думаете, что я вам сейчас определю, механизированный он или не механизированный? Я это не определю.

Рабинович: Можно я отвечу? В этом перечне, там есть не только эти недоразумения.  После окончания этого совещания, мы как раз намерены вернуться к этим несуразностям, которые есть в перечне, и будут предложения, как от них избавиться. Это вопрос не к докладчику.

Кораблев: При этом хотел тоже обратить внимание, что, допустим, если у вас есть понимание, что ваша продукция в той или иной степени подпадает под, так скажем, 982-е постановление, и там, может быть, есть стандарт, который формально касается вашей продукции, но не хватает каких-то других стандартов для проведения сертификации или декларирования этой продукции, то надо обращаться, допустим, в Минпромторг или в Росстандарт в части актуализации этих стандартов, если такие стандарты есть и они действуют. Все. Здесь немножко надо с вашей стороны посмотреть именно техническую базу, то есть стандарты, действующие, можно туда подгрузить и спокойно декларировать или, наоборот, на сертификацию.

Бондарь: Я еще отвечу на пару вопросов. «Аттракцион введен в эксплуатацию до 1 сентября. Через год его продали новому собственнику как б/у.  Нужно ли получать новому собственнику сертификат?» Не нужно. Бывшее в употреблении оборудование не подлежит обязательному подтверждению соответствия. Но если ваш покупатель скажет, что я у вас куплю это оборудование, бывшее в эксплуатации, при наличии сертификата соответствия, вы можете обратиться в орган по сертификации и получить только добровольный сертификат.  Это уже желание вашего покупателя. Ответили?

«Кто решает механизированный ли аттракцион?» Вот это, наверное, был ваш вопрос? Кто решает, механизированный ли аттракцион. Заявитель, идентифицирует продукцию заявитель. Вы идентифицируете, заявляете, что он механизированный, либо не механизированный. Но если данная продукция подлежит обязательному подтверждению соответствия в форме сертификации, и при проведении работ по сертификации органом по сертификации будет установлено, что ваша продукция к не механизированной относится, соответственно, вы получите отказ о выдаче сертификата соответствия, тогда на основании проведенных исследований вы можете зарегистрировать Декларацию о соответствии. В данном случае орган по сертификации может идентифицировать ее уже при проведении работ по сертификации. Ответила на вопрос?

Реплика: А если в этом случае возникают споры?

Бондарь: Какие?

Реплика: Если мне говорят: это у вас механизированный, я говорю: нет, не механизированный.

Кораблев: А споры у вас с кем возникают?

Реплика: Но если возникнут?

Бондарь: С кем? С органом по сертификации?

Реплика: Да, или хотя бы с таможней.

Реплика: То есть, у меня там две какие-то ручки, никаких двигателей нет, поворачивается, это не механика. Они говорят: нет, механика. Что нам делать?

Реплика: А какие-то четкие критерии есть?

Бондарь: Подождите, в первую очередь, вы всегда запомните, что идентификацию проводите вы. Вы заявляете, что он не механизированный, у вас есть обоснования этого. Не просто так, а у вас есть однозначное обоснование. Значит, какие-то есть испытания, исследования проведенные, есть технические условия, стандарт организации. Вы знаете, очень многие говорят, что мы производим аттракционы по тем стандартам… Открыли информацию. Это о чем?

Реплика: Декларирование.

Бондарь: Пожалуйста, декларирование. Смотрите, первая, вторая, третья графа: ввоз… - это стандарт, который устанавливает требования к аттракционам не механизированным - горкам, качелям, каруселям. Вот один стандарт. … на его примере. А последняя графа четвертая – это требования, на самом деле раздел, в котором установлены методы испытаний и исследований, на основании которых может быть подтверждено соответствие этой продукции. Коллеги, вот они,  документы, в которым установлены требования. В этом стандарте есть  механизированные горки? Кто знает? Кто производит? 

Реплика: 53.130 – это как раз на механизированные.

Бондарь: Стандарты механизированные?

Реплика: Да.

Бондарь: Но у него стоит не механизированные. Серьезно?

Реплика: Если обратите внимание, есть раздел механизированные….

Бондарь: Да, это в сертификации.

Реплика: Вот как раз. Вот явление неправильной идентификации со стороны производителя является карусель как вид продукции есть и в  механизированных, и в не механизированных. Карусель это обычные лошадки – это механизированная карусель, но многие, кто ввозит продукцию из Китая, думают, что пальма и так далее, то есть, вот эта разновидность, что эта карусель не механизированная, но там стоит двигатель, который вращает эту пальму, соответственно, это относится к карусели механизированной.

Реплика: Убираем двигатель…

Реплика: Убираете двигатель, он становится не механизированный.

Бондарь: Но, вы знаете, на самом деле я, наверное, просто как  потребитель этой продукции, вы – изготовители. Но вот вчера Борису Абрамовичу я задала вопрос: скажите, пожалуйста, какая продукция у вас все-таки в не  механизированные попала? Например, меня интересуют новые архитектурные формы, вот те самые качели-качалки, горки. которые размещены во дворах у нас, в жилых домах. Там же тоже… Я знаю, что регламент не распространяется.

Реплика: Отдельный регламент на них.

Бондарь: Мне про регламент понятно. Сегодня мы с вами должны… До регламента в 2018 году, я думаю, ваше руководство соберет вас еще не раз по этим вопросам. Сегодня, давайте вот сегодня, что у нас происходит. Сегодня у нас подтверждение соответствия в рамках российского законодательства, нашего, национального законодательства. Вот она, эта информация. Сейчас уже по сертификации?

Реплика: Да.

Бондарь: Вот, смотрите, горки, водные… Это опять 53.130?

Реплика: Коды разные.

Бондарь: Коды разные, а требования в одном и том же стандарте установлены. Вы знаете что, вы откройте этот стандарт, и просто убедитесь, в этом стандарте содержатся требования только на механизированные, либо, в том числе, и на не механизированные. Только механизированные? Тогда, Сергей Константинович, к вам?

Кораблев: Да, можно обратиться...

Бондарь: Не можно, а нужно обратиться.

Кораблев: Нужно обратиться в Минпромторг, и непосредственно в Росстандарт. Если есть какие-то несоответствия в размещенной информации, ее надо корректировать.

Реплика: Очень плохо отвечают на письма. Мы пишем регулярно…

Кораблев: Давайте через вашу Ассоциацию тогда в наш адрес, мы там будем разбираться.

Реплика: Несоответствие в ГОСТах буквально через две, через три страницы идет, несоответствия, противоречия…

Кораблев: По самим ГОСТам, подождите, или пунктов…* под продукцию?

Реплика: И пунктов, в том числе. То есть, мы сейчас очень плотно этим занимаемся, потому что у нас своя частная лаборатория в процессе аккредитации, и то, что там написано, такое впечатление, что совершенно некомпетентные люди этим занимаются.

Кораблев: Давайте править.

Реплика: Хотелось бы ваши контакты тогда, может быть, напрямую быстрее бы все проходило. Спасибо.

Реплика: Скажите, пожалуйста, по поводу несоответствия, касаемо этого постановления. Батуты за исключением надувных (только что заметил), и там на них распространяется требование ГОСта. Это просто как пример, который не может в полном объеме распространяться на эти батуты, о которых идет речь, потому что это ГОСТ на спортивное оборудование. Как скоро этот документ будет приведен в порядок? Случится ли это до вступления регламента?

Рабинович: Я могу вам на это ответить. У нас сформировалось предложение. После нашего совещания создать рабочую группу по правке вот этих всех несуразностей в письмах* и стандартах, в первичной продукции и в стандартах. Там многое сделано непрофессионально. Здесь сидят профессионалы. Я вас приглашаю принять участие в работе этой рабочей группы. В конце заседания мы к этому вернемся.

Реплика: А зачем же непрофессионалов приглашают делать законы? Пригласили бы профессионалов тогда, чтобы не переделывать два раза.

Бондарь: Вы знаете, очень легко. Открываете свой стандарт. Если нам Игорь откроет сейчас этот стандарт даже в Интернете, на первой страничке, мы с вами найдем, кто его разработал. Не удивляйтесь. Я думаю, что разрабатывали вы его.

 Ни Сергей Константинович, ни Росаккредитация, ни ТК подтверждения соответствия, ни Минстрой. Наверняка ваша Ассоциация приняла участие в разработке этих стандартов. В крайнем случае, у вас есть ТК. Правильно я говорю? У вас есть свой собственный ТК. Вы являетесь членами ТК, решайте этот вопрос.

 Вы – изготовители. Вы – отрасль. Не маленькая отрасль, серьезная отрасль. И я, например, довольна была, что вашу продукцию включили в обязательное подтверждение соответствия, потому что в первую очередь это безопасность, дети у меня уже выросли, у меня внучка есть, наших с вами детей, в конце концов, И это здорово.

 Поэтому давайте каким-то образом, я не знаю, поднатужимся, подтвердим соответствие этой продукции. Но в первую очередь, действительно, раз есть такой казус, нужно внести изменения.

 Я вам могу рассказать на примере. Если мы сейчас с вами откроем перечень продукции для декларирования… Вот они. Изделия из щетины и щеточки. Щетки зубные для взрослых. Коллеги, если вы откроете эти два стандарта, которые я здесь заметила, в них есть стандарт, который говорит об информации для потребителя, для парфюмерно-косметической продукции, куда никогда не входили зубные щетки. Элексиры для полоскания полости рта входили туда, щетки нет. Понимаете? А вот этот стандарт 63.88 – это ионизаторы для зубных протезов, но не зубные щетки. Требований к зубным щеткам там нет. Это тоже была катавасия, которая длится, в данном случае, в первую очередь, поставщики  продукции и органа по сертификации. Мы этот вопрос решили очень быстро, вообще без проблем. Я вам рекомендую, Борис Абрамович. Я не знаю, чем закончилось.

На сегодняшний день НИИ, институт сертификации, господин Аронов*, нужно с ним связаться и узнать, на какой стадии находится новая версия информации вот этой. И если они еще не направили ее в Росстандарт, и вам нужно срочно, просто срочно заменить требования вот этих стандартов механизированных и не механизированных. Вам нужно это… Если она еще у них, и они вносят, вы можете направить письмо, вставить… Но это можете только вы, у вас это, извините, с сентября висит, и вы сегодня  поднимаете вопрос, что эти стандарты, эти пункты, не установлены требования к…

Бондарь: Куда вы их направляете?

Реплика: В Росстандарт, в НИИмаш отправляли по горкам, по каруселям, по качелям отправляли. Ответа нет никакого, ничего не меняется. Ни редакции никакие, ничего. То есть, не слышат что ли, не видят нас.

Бондарь: Давайте мы все вместе попросим Сергея Константиновича, чтобы он эту информацию донес до своего директора сегодня же. Мы сейчас отсюда вместе с ним едем на совещание к ним, к его директору, чтобы он это донес. Сергей Константинович, пообещайте. Почему это? Пообещаете? Пообещает.

Кораблев: Там, единственное, прежде чем вообще об этом говорить, мне хотелось бы видеть эти изменения.

Бондарь: Да, что там, чтобы они были готовы.

Реплика: У нас работа очень большая идет с ГОСТами. Но дело в том, что взять и в рекомендательной форме перепечатать все ГОСТы, которые касаются детского игрового оборудования и спортивного оборудования, и когда правку делаешь, и сам уже видишь: вот здесь несоответствие, вот здесь опечатка…

Кораблев: Непосредственно в ГОСТах?

Реплика: В ГОСТах, да.

Кораблев: Нет, это немножко другая работа. Мы говорим об информации или о самом стандарте?                          

Реплика: И о самом стандарте, и о той информации, которая вот здесь размещена.

Кораблев: Нет, смотрите, мы ровно сейчас говорим об информации. Если есть действующие ГОСТы с… редакцией, тогда можно менять эту информацию. Если вы хотите сначала поправить ГОСТы, то надо проводить  работу с ТК. 

Реплика: У нас два пункта там.

Кораблев: И когда будут внесены изменения в этот ГОСТ или будет принят новый ГОСТ, тогда его надо будет подгружать уже, соответственно, в этом формате.

Реплика: Но это через вас можно будет?

Кораблев: Можно. По крайней мере, в любом случае это все пойдет в Госстандарт и в ТК.

Бондарь: А они отконтролируют.

Кораблев: По крайней мере, будем смотреть за этим. При этом я, почему помимо 982-го, хотел обратить ваше внимание на Технический регламент. Скажем так, это некая тренировка до применения в действие Технического регламента. Как только мы сейчас, скажем так, на примере 982-го отрегулируем все стандарты под всю вашу продукцию, и это будет вас всех устраивать, и еще успеете внести изменения в эти стандарты, потому что все эти стандарты будут отгружаться под Технический регламент. Если мы не успеем провести эту работу, то мы будем иметь те же самые проблемы с более жестокими последствиями в части административных взысканий под Технический регламент.

Реплика: Сергей Константинович, подскажите, пожалуйста, перечень обязательных применений стандартов в Техническом регламенте готов уже?

Кораблев: Нет. Технический регламент принимается, потом делается план, скажем, по реализации этого Технического регламента. Одним из пунктов как раз формирование данного перечня.

Реплика: Какой примерно срок  появления?

Кораблев: У нас срок будет ровно до вступления в силу. Может быть принято раньше. Если решение будет принято раньше, уже будет идти как внесение изменений в этот перечень, Если вдруг появляются, например, измененные стандарты или новые стандарты.

Реплика: А если прибыл прям впритык, переаккредитоваться не успели?

Кораблев: Правильно.  Поэтому, как минимум, за полгода этот перечень должен быть принят. Я думаю, что это понимают все стороны, потому что там так же можно будет проводить аккредитацию лабораторий, органам и белорусам, и Казахстана, и Киргизии.  

Бондарь: Знаете, я хочу здесь по поводу аккредитации. Органы по сертификации аккредитовываются на продукцию, на продукцию. Поэтому сегодня Технический регламент 0.38-й уже размещен на сайте Евразийской экономической комиссии, и уже сегодня вы можете направлять заявления на расширение области аккредитации на этот регламент. Перечень стандартов к регламенту может изменяться регулярно, и он является неотъемлемой его частью. Согласны, Сергей Константинович? Мало того. Я помню, на первом совещании экспертов аккредитации, которое прошло в Сочи,  оно было под руководством госпожи Кутовой*, именно там было принято решение… Если покопаться, тогда оно еще висело на сайте, да и сейчас оно висит, просто его надо найти, было принято решение для органов по сертификации, что в случае оформления области аккредитации, например, аттракционы механизированные. В этой графе пишу ссылку … 0.38, как он правильно называется? О безопасности аттракциона, и перечень стандартов к ним. Мало того, не забывайте всегда делать такую формулировку «и другие документы, предоставленные заявителю, в которых установлены…*

Реплика: МТ.

Бондарь: Не надо писать слово МТ. Нет такого. Все меняется. «И другие документы». Мало того, у нас с вами сегодня действует закон о стандартизации. Там есть однозначное понятие, что такое «документы». И другие документы, предоставленные заявителем, и содержащие требования к объекту. То есть, органы аккредитуются на объект. Запомните это.

А вот испытательная лаборатория аккредитуется на методы. И, например, сегодня мне, как эксперту по аккредитации, ваш вопрос непонятен. Мы будем ждать перечня, как только перечень появится, мы пойдем на аккредитацию. Я считаю, глупо. Значит, на аккредитацию вы уже готовьте документы, обучайте своих специалистов органов по сертификации и лабораторий, и заявляйтесь. Почему? Да потому что методы испытаний лаборатории тоже должны знать. Я уверена, что они у вас внедрены.

На сегодняшний день есть разъяснительное письмо, что вы имеете право не указывать методы в ГОСТ*. И если у нас там внесутся изменения в методах путем замены обложки с года 76-го на 2017-й, то это роли не повлияет. То есть, органы, лаборатории, они есть, они знают методы, они внедрены. И я уверена, что они участвовали в разработке вот этих всех стандартов, которые сегодня занесены в информацию. Подавайте и   аккредитовывайте. … не ждите.

И еще один вопрос. Это я спрошу, кто писал. «Как сертифицировать импортный аттракцион, ввозимый изготовителем партиями из разных мест производства?» Заводы в Европе, Китай. Это один аттракцион собирается здесь, а комплектующие везутся из Китая, из Европы. Я так поняла? «Как сертифицировать импортный аттракцион в единственном числе, ввозимый изготовителем партиями из разных мест?» Так и сертифицировать, как единичное изделие. Мы уже с вами говорили. Ввозите его под временный ввоз,… документы, монтируете, проводите испытания, исследования, получаете сертификат на единичное изделие.

Кораблев: Может быть, тут имеется в виду один и тот же вид продукции, и произведенный в разных местах, когда вы получаете сертификат, вы указываете все площадки производственные.

Бондарь: И проводите испытания продукции, изготовленной на каждой площадке.

Реплика: Схема этого не предусматривает.

Кораблев: Схема не предусматривает?

Реплика: То есть, если мы оформляем сертификат на партию, мы не можем указать, на какой производственной площадке произвели.

Бондарь: Правильно.

Кораблев: Тогда будет один производитель, да,  условно  Китай, например, и отдельно Европа. Или же вы делаете серийку производства, и получаете сертификат со всеми приложениями, если не помещается, пишите все площадки, на которых размещается производство.

Бондарь: При всем при этом, орган по сертификации обязан просто понимать, что вы должны вывезти работников органа по сертификации  и показать им все площадки, где производится данный аттракцион, при серийном выпуске, чтобы вы это понимали.

Реплика: Я поняла, мы их везем на площадки.

Реплика: Не надо.

Бондарь: Тогда единичное изделие – это без анализа состояния  производства, да, вы ввозите сюда продукцию как единичное изделие. Или партию, я не знаю как…

Реплика: Если ввоз, например, из разных мест – Америка, Китай…

Бондарь: Ввоз чего?

Реплика: Частей аттракциона.

Бондарь: Тогда и будет части…Насколько я поняла, Борис Абрамович, части подлежат обязательному подтверждению соответствия?

Рабинович: Нет.

Бондарь: Не подлежат. Части не подлежат обязательному подтверждению соответствия. Если они подпадают под действие иного нормативного документа, например, Технического регламента Таможенного союза о безопасности машин и оборудования, либо безопасности низковольтного оборудования, либо безопасности продукции электромагнитного… Там миллион стандартов есть на эту продукцию. А то вы движок везете из Китая, сетку везете из Германии, а какую-то люльку везете из Америки, наверное, надо. Наверное, двигатель будет подлежать подтверждению соответствия, да? Только  другим требованиям. Это же не готовый продукт?

Реплика: А если, например, в аттракцион входят какие-то основные части, проекторы, динамики?

Бондарь: Все как самостоятельное. Подождите, это же самостоятельный продукт. Колонка – это самостоятельный. Это может быть готовым продуктом? Может, наверное.

Реплика: Если 350 наименований…(1.49.18)

Кораблев: Если вы берете проектор, то у вас проектор попадает под электромагнитную совместимость и под низковольтный регламент. Соответственно, этот проектор должен быть ввезен уже с документом, подтверждающим соответствие этим…

Бондарь: При сертификации готовое изделие  требует документы на комплектующие однозначно, в том числе, на двигатель затребуют документ.

Реплика: Погромче скажите, что когда они подадут на сертификацию…

Бондарь: Правильно, орган по сертификации запросит у вас документы на комплектующие изделия, в том числе, на двигатель, на колонку, на иные, на люльку, я не знаю, на сетку. 

Реплика: Получается, что невозможно его ввезти и потом сертифицировать как аттракцион?

Кораблев: Нет, вы аттракцион имеете малой формы или большой? Большой, понятно, что вы там везете двигатели, люльки, это все пока на фундамент не поставите, вы не сможете его ни сертифицировать, ничего. Если вы говорите о малой форме, комплектующие собираются, вы утонете в нем. Там блоки питания ввозятся по требованиям одного Технического регламента, как запчасть, но она идет запчасть серийная,  Идут поставки плат там отдельно, еще чего-то, потом в сборе идет, допустим, оценка соответствия непосредственно самого этого компьютера в комплексе.

Бондарь: Давайте я вам на примере расскажу. Для меня нет понятия, я глубоко извиняюсь, но в следующий раз, если вы меня еще пригласите, я точно выучу ваши стандарты, чтобы готова была ответить на все эти вопросы, чувствовала себя немножко поувереннее.

Давайте возьмем: организация везет одно стоматологическое  кресло из Германии. Но вместе с ним в этой машине едут цементы, штифты, инструменты, шприцы, бинты, салфетки. И все вроде бы это… Мало того, там, может быть, еще положат, эти немцы обожают положить, халатики, шапочки для врачей, бахилы, тапочки. И скажите, пожалуйста, на самом деле я-то купила только одно кресло стоматологическое. И декларирую его как стоматологическое кресло. Но так как все это в машине, я пишу: в комплекте с цементом, для протезирования, с лифтами для имплантации, халатом, тапочками, инструментом,  шприцами, требования в стандарте определены только к стоматологическому креслу. Требования к инструментам в другом, требования к халатам в третьем, требования к стоматологическим материалам в четвертом. Вы знаете, сколько я должна оформить документов, чтобы это ввезти? Много. Причем хочу сказать, что частично продукция подпадает под требования Технических регламентов Таможенного союза. Очень много документов, тогда я могу ввезти. Но если вы хотите получить сертификат соответствия требованиям в  комплекте с инструментами, халатом, шапочкой – не получится. И если какой-то орган по сертификации вам такой документ нарисует, то он будет совершенно не актуален, и орган по сертификации попадет под контрольный надзор, и вы попадете под контрольный надзор. Поэтому колонка, как самостоятельная продукция, подпадает под требования других регламентов. Точно так же, как двигатель, который можно использовать, в том числе, для запуска аттракциона или для запуска какого-нибудь  иного оборудования, правильно? Правильно. А кто сказал, что этот двигатель я не могу использовать в другом месте? Могу.  Это отдельная продукция, самостоятельная, ее требования установлены другими нормативными документами.

Реплика: А что тогда есть аттракцион? Если по Техническому заданию аттракцион состоит из кресел, из экрана, из шумо- и всяких эффектов, что тогда есть аттракцион? Что можно тогда ввезти?

Бондарь: Коллеги, ответьте кто-нибудь на этот вопрос.  

Реплика: Устройство, создающее биометрические и какие-то еще…

Реплика: То есть, если это даже запатентовано производителем как комплекс, как тогда?

Рабинович: Уважаемые коллеги, сформулируйте конкретные вопросы, мы их рассмотрим отдельно.

Бондарь: Только для сборки этого комплекса производитель собирает его, я  так понимаю, а части изготавливаются совершенно различными изготовителями. Так вот, соответствие этих частей должно быть законодательно подтверждено. Давайте не будем возвращаться к этому. Вы все прекрасно понимаете. Убеждать меня в том, что это должен быть один сертификат, в котором будет написано: колонки, экраны, кабели, люльки и так далее – не надо. Это самостоятельная продукция. Аттракционом он становится, когда его смонтируют, правильно? Вот когда его смонтируют, подключат, он станет аттракционом. Вот тогда, пожалуйста, его сертифицируйте как аттракцион.

Рабинович: Дорогие коллеги, есть предложение…

Кораблев: Еще есть вопрос. Вопрос состоит в том, что уже непосредственно Техническим регламентом Евразийского экономического союза 5.6*, настоящий Технический регламент распространяется на аттракционы, изготовленные и ввезенные в эксплуатацию до вступления Технического регламента в силу, а в статье 86-й сказано, что при обследовании аттракциона, отработавшего назначенный срок службы, определяется его соответствие требованиям настоящего Технического регламента. Смотрите,  я уже об этом кратко упомянул, соответственно, то, что вы уже эксплуатируете любой аттракцион, он не подлежит подтверждению соответствия до вступления в силу Технического регламента. То есть, вы его эксплуатируете без документов – сертификата и декларации. В случае вступления в силу Технического регламента, требования самого Технического регламента выполняются и в отношении аттракциона, который уже эксплуатируется. При этом, когда мы говорим о назначенном сроке, есть там статья «регистрация и постановка на учет, оценка технического состояния, освидетельствование». То есть, в любом случае требования Технического регламента подразумевают, что не реже одного раза в 12 месяцев аккредитованной организацией проводится это техническое освидетельствование, уже эксплуатирующегося аттракциона.

Реплика: На соответствие требованиям…

Кораблев: На соответствие требованиям уже Технического регламента. 

Реплика: А как же на соответствие требованиям, если он изготовлен 20 лет назад, 10 лет назад? Сейчас он, до 10 лет эксплуатируется на соответствие одним требованиям, а через 10 лет его надо обязательно, чтобы он соответствовал уже требованиям Технического регламента. Так, получается?

Кораблев: Да.

Бондарь: А это точно так же, как с лифтами. У нас…

Реплика: То есть, через 10 лет все аттракционы однозначно подлежат…

Кораблев: Не однозначно. Зачем вы утрируете? Не будут у вас однозначно батуты ваши подлежать какой-то  утилизации. Имеются в виду непосредственно какие-то большие, на фундаменте. Но никто не запрещает вам провести модернизацию. Я не думаю, что там будут сильно отличаться какие-то требования. Вы сейчас по 982-му проведете подтверждение соответствия, ничем другим, когда вступит Технический регламент, на те же самые стандарты будете подтверждать соответствие вашей продукции.

Реплика: Как организовывать, вообще непонятно, вот это подтверждение соответствия Техрегламенту? Кто будет заявителем этого? Кто пакет документов будет…

Бондарь: Подождите. Вы такие молодцы, вы совершенно грамотные изготовители. Молодец! Вы знаете, я долго думала, что все-таки вам рассказывать, и все-таки вернулась вот к этому старому-старому, почему я начала со всех этапов формирования технического регулирования Таможенного союза, для того, чтобы дать понять, что сегодня у нас закон о техническом регулировании, 982-е Постановление правительства, 15-е Постановление Госстандарта, 26-е, 14-е Постановление. Документы старые, но они действуют, и мы должны выполнять требования, установленных в них. Если мы сейчас на это на все с вами наложим еще Правила проведения работ требованиям Технического регламента Таможенного союза, это еще больше законодательных актов. И, например, с этим на сегодняшний день не легче, потому что Таможенный союз уже с 11-го года функционирует. У нас уже Технических регламентов более 36 принято. Здесь я вам рассказывают сейчас новое, как, что, зачем и почему. Нам дня с вами не хватит. Но, тем не менее, вся ваша сложность в том, что ваша продукция ранее не подпадала под обязательное подтверждение соответствия. И вдруг 1 сентября все это случилось.

У нас с вами есть, на самом деле, нисколько нет времен. Вам нужно освоить за этот год, сертифицировать или декларировать продукцию, которую вы заказываете, либо выпускаете в обращение, под российское законодательство. И если такие вопросы будут возникать, Борис Абрамович, просим, всегда пишите или звоните, и я, чем могу, подскажу, и Минпромторг точно вам в своей компетенции никогда не откажет.

 То есть для меня нонсенс, что вы писали, вам не ответили. Такого не бывает, уже давно нет с их стороны. И мы с вами, Борис Абрамович, пригласите еще раз, хотя бы через полгодика, и мы с вами будем готовить вступление Технического регламента Таможенного союза, и тогда там другие правила и порядки, там другие схемы установлены законодательными актами Евразийской  экономической комиссии. Там у нас вступает в силу 76-е решение ЕЭС – правила и порядок  аккредитации деклараций, и сейчас, кстати, в него вносят изменения. Не надо вам в него смотреть. Вам конкретно он не нужен уже даже и снова.

 Сегодня, мы сейчас с Сергеем Константиновичем едем на совещание. Это, скорее всего, или предпоследнее или последнее совещание будет по проекту схем сертификации в рамках Евразийского экономического союза. Там тоже приняли изменения в этот документ, он очень такой… Завтра будет тоже предпоследнее совещание рабочей группы в ЕЭК, после чего текст будет вывешен в открытом доступе для получения замечании со стороны бизнеса на него. Обратите на это внимание. И я думаю, что как раз к 1 июля эти документы будут приняты, и нам будет, о чем говорить для того, чтобы готовиться к вступлению в силу вашего Технического регламента. Понятно я объяснила?

Реплика:  аккредитовывается на технические…

Бондарь: Правильно.

Реплика: Потому что должны быть созданы схемы, а, может быть, еще что-то выйдет, и чтобы этого избежать, мы ждем.

Бондарь: Нет, но ждать не надо. Надо подавать заявление и аккредитовываться, потому что аккредитация…

Реплика: Если схемы выйдут, надо же переаккредитовываться?

Бондарь: Не надо. Мы аккредитуемся не на схемы, а на продукцию.

Кораблев: Там Росаккредитация смотрит эквивалентность того оборудования, тех стандартов, методов испытаний и исследований, и там более упрощенно идет. В любом случае вы уже будете готовы.

Реплика: Еще один вопрос. Тут очень много, во многих статьях ссылки на законодательство государства-членов, на национальное законодательство государств-членов и при вводе аттракциона в эксплуатацию, и при продлении срока службы. Когда это законодательство будет? Чье законодательство будет?

Бондарь: Да его много, оно есть.

Кораблев: Но там, смотрите, основные, я уже упомянул, по которым реализация идет. Там, в том числе, подтверждение этих Перечней всех стандартов, как по требованиям, так по…*. Потом идет наделение полномочиями по контролю и надзору за данными Техническими регламентами. Но это будет отдельное Постановление правительства Российской Федерации. Соответственно, в зависимости от того, как правительство примет решение – то ли это будет опять Постановление правительства Российской Федерации, или же это будет Приказ определенного ФАИВа, будут разработаны нормативно-правовые документы в части проведения того же освидетельствования и тому подобное. Вот где все ссылки идут на национальное законодательство, будут разработаны: а) может быть, просто там досконально надо смотреть, какой-то документ Евразийской экономической комиссии  или же, если это конкретное национальное законодательство, то будут по стране приняты какие-то постановления или приказы. Минпромторг будет решать по ходу. Они будут носить обязательный характер.

Реплика: По поводу продления срока службы. Он коснется сейчас не изготовителей, не производителей. Он 99 процентов будет касаться эксплуатантов, парков.  Все знают, что это колесо сейчас покупаем, оно не соответствует явно… привозим – то же самое. Что-то соответствует, что-то не соответствует. А через несколько лет, когда уже срок службы назначенный пройдет, мы должны будем проводить на соответствие…

Бондарь: Правильно.

Реплика: Не пройдет. Парк это не будет организовывать.

Реплика: В продолжение. Дело в том, что вы один раз употребили  слово «бизнес». Реально то, что говорит Александр, в парках нет… Я не разговариваю техническими терминами и теми терминами, которыми вы разговариваете. В парках нет, у нас просто в стране нет инженерного персонала. Это как вот так, говоря, мы собрались здесь, 60-70 человек. В стране у нас парков порядка тысячи. И там нет персонала, который в этом разбирается. Оборудование, которое на сегодняшний день находится в парках, это приблизительно 20, 25, 30 лет, 15 лет. Это не то, что мы здесь, как говорится, извините, мы тут в Москве посмотрели вокруг, и где-то вы вашего внука покатаете. Я вам говорю простые вещи, которые будут работать там, в городе…. Благо дело, если они до Тамбова доедут, благо дело. Они не каждый доезжает, довозит своего ребенка до Тулы. Так вот, там руководители парков, через год они окажутся в Техническом регламенте, я так это называю, вызывают специалистов, которые аккредитованы… Они здесь свою как бы нишу найдут. Три, четыре, пять организаций найдут дорогу к вам. Они получат этот документ, но они придут работать с Техническим регламентом, а у них оборудованию 20 лет, 15 лет. То, что вы говорите – сделать модернизацию и прочее – это называется на простом языке, чтобы было понятно. Может быть, вы там скажите. Есть такое понятие ВВП. ВВП создают люди, которые поднадзорный…. Я второй раз сказал слово «бизнес». Бизнеса как такового не будет, потому что вот эти организации, они просто сядут, на коленях… Вы просто не представляете. Я сумею еще как-то продвинутся, потому что потерять бизнес – это означает, что с 2000 года по 17-й год то, что я делал,  вот просто сейчас придумали… Знаете, как тогда стригли бороды. Сейчас вот придумали стричь бороды, а не спросили, а у нас эти бороды-то готовы к этому? А бороды, я вам говорю, не готовы, потому что у нас нет просто инженеров, понимающих ваш язык. Нету людей, которые понимают, потому что в этих парках у нас нет денег, людей, которые платят, чтобы содержать инженера, который стоит хотя бы 50 тысяч рублей.

Бондарь: А почему?

Реплика: А потому что вы не платите столько денег. Вы раз в год приходите в парк, платите 50 рублей, и потом парк закрывается, а 50 тысяч рублей надо инженеру платить каждый месяц. Нет в парках, в большинстве парков России, инженера, который понимает язык технический за 50 тысяч рублей.

Реплика: Экономика вступает в силу просто.

Рабинович: Друзья, все-таки у нас тематическое совещание, формулируйте вопросы, будем на них отвечать. Какой у вас вопрос?

Реплика: По закону. Говорят, как бы по нашему положению Российской Федерации, что при вступлении нового закона принятый закон не имеет обратной силы. То есть, в любом случае, если вступит в силу Технический регламент, еще раз я повторю Сашин вопрос, мы обязаны будем привести в соответствие все наши аттракционы, независимо от количества прожитых ими лет, в соответствие с Техническим регламентом. Так или нет?

Рабинович: Нет. Не так.

Реплика: Как?

Рабинович: Там конкретно сказано – для аттракционов, ввозимых на рынок с такой-то даты.

Реплика: То есть, Технический регламент для аттракционов, которые новые?      

Рабинович: Только новых.

Реплика: Еще про продление срока службы.

Рабинович: Продление срока службы – это компетенция разработчиков, у кого вы купили.

Реплика: А если нет этого производителя в природе?

Рабинович: Если нет, вы можете пригласить техническую организацию компетентную, которая, по договору с вами, продлит ресурс. Это обычна практика.

Кораблев: Плюс к этому, никто не отменяет ваше участие в рамках публичного обсуждения при разработке того или иного нормативно-правового акта, в частности, этого порядка освидетельствования. Давайте свои предложения, в том числе, в части, допустим, каких-то особенностей регулирования ранее выпущенных по другой документации аттракционов. Тут надо как-то подумать и определиться.

Бондарь: Спасибо Сергею Константиновичу, он принес Технический регламент 38-й, и вот здесь часть 1, глава 1 – область применения, пункт 6. «Настоящий Технический регламент не распространяется на оборудование для детских игровых площадок,  и на аттракционы с ничтожной степенью потенциального биомеханического риска РГ-4, а также на аттракционы, изготовленные и введенные в эксплуатацию до  вступления настоящего Технического регламента в силу». Слушайте. Возможность и условия эксплуатации аттракционов, изготовленных и введенных в эксплуатацию до вступления настоящего Технического регламента, определяется законодательством государства-члена союза».

Реплика: Что там напишут….

Бондарь: Нет. Что напишут… У нас все написано с вами. У нас с вами 1 сентября обязательное подтверждение соответствия продукции механизированной в форме сертификата и не механизированной в форме декларирования. «Все документы в части подтверждения соответствия продукции требованиям, установленным национальным законодательством и выданные до вступления в силу настоящего регламента, будут действовать до окончания срока их действия». Понятно? Это записано  в решении. Понятно? Понятно. 86-я статья – речь идет о техническом освидетельствовании…

Кораблев: Это не 86-я.

Бондарь: А какая? Почему-то они с 86-й пишут. Неважно. Это по принципу, вы знаете, я, честно, его не читала. Но у нас действует техническое освидетельствование. У нас есть Технический регламент о безопасности лифтов. Так вот, такое же техническое освидетельствование есть в этом регламенте. На сегодняшний день подтверждение соответствия в форме регистрации декларации обязательно для каждой единицы изделия. То есть, каждая единица, находящаяся в этом здании, имеет свою собственную декларацию. Декларация выдается на срок 25 лет. Ежегодно лифт проходит техническое освидетельствование в форме испытаний, измерений, по результатам чего делается запись в паспорте. Но в регламенте есть такое требование. Я вам привожу пример. Хорошо, что вы меня так поняли. Есть такое требование, что срок службы лифта независимо 25 лет. И вот по окончании срока службы, 25 лет, заявитель подает заявление в орган по сертификации с целью освидетельствования лифта для дальнейшей его службы. Но дальнейшая служба, ну тоже уже уготовлена – не более трех лет, все. И если лифт на 25 году, через 25 лет, проходит испытание и исследование, то ему выдают окончательную декларацию сроком действия еще на три года, все. Через 28 лет лифт должен прекратить свое существование. Вот такое требование. Почему-то мне кажется, я не читала, но готова прочитать, что именно в этом регламенте это и имеется в виду, но только применительно к продукции, которая будет сертифицирована требованием, установленным в данном регламенте. Понятно? Она уже будет в эксплуатации там какое-то время. Понятно? На примере  я привела вам.

Реплика: И старые будут уходить …

Реплика: Там конкретно указано…

Бондарь: Там будет контроль и надзор, будут определенные органы исполнительной власти, которые будут контролировать эту продукцию на рынке, и это будет какой-то… Будет сто процентов, не какой-то, а будет законодательный акт однозначно, и тоже до вас доведут. Сегодня пока плохо, но этого нет. Дама задавала вопрос. Мы ответили сейчас на ваш вопрос?

Реплика: Да.

Бондарь: Спасибо.

Рабинович: Спасибо большое, коллеги. Перерыв 20 минут.      

 

 

Семинар по сертификации. Стенограмма.

Часть вторая.

 

Русскин: Сегодня я перед вами выступаю с практикой обязательного подтверждения машин и оборудования. Немножко, может быть, отдохнем от аттракционов, отойдем чуть-чуть в сторону, и посмотрим на то, как сейчас уже реализуется Технический регламент машин и оборудования, который с 2013 года активно используется. И на примере посмотрим на те же самые вопросы, которые у вас возникнут в будущем, но с другого немножко ракурса.

Для начала буквально в двух словах давайте я познакомлю с компанией и немного расскажу о себе. Группа компаний «…», она основана в 2010 году. За это время реализовано более 10 тысяч проектов по сертификации, и мы очень много работаем, в основном с Италией и с Европой. То есть, мы варианты бизнеса в России...* Италия, мы в Совете торгово-промышленной палаты Италии для своих производителей, которые выходят на российский рынок. В составе нашей группы есть орган по сертификации ПКТС*, экспертом которого я являюсь. Мы работаем в более 20 направлениях разного рода  услуг по сертификации – это ТРТС*, Таможенный союз, это и ГОСТы, это и пожарная безопасность, промышленная безопасность, Санэпидемконтроль и так далее. Все эти услуги мы оказываем. И буквально пару слов обо мне. В сертификации я с 2009 года, и в настоящий момент я аккредитованный эксперт по трем Техническим регламентам – это безопасность машин и оборудования, электромагнитная совместимость и низковольтное оборудование.

Теперь ближе к делу. Как мы знаем, в настоящее время вступили в силу уже более 30 Технических регламентов. Зачастую, когда мы осматриваем какое-то оборудование, какую-то машину, оно подлежит сразу нескольким Техническим регламентам, и таким образом у производителей, у заявителей часто возникают вопросы, под какой, а как, как это реализовывается. И здесь можно сказать, что если ваша продукция подпадает под несколько регламентов, то вам нужно оформлять либо несколько документов под каждый регламент, либо, если это предусматривается схемой сертификации, то вы оформляете все в одном… документе, но при этом вы прописываете все стандарты.

Для примера. Взять простой станок. Он относится к 10-му регламенту машин и оборудования и, соответственно, подлежит форме декларирования. При этом если  в станке есть питание, электрика, то он одновременно подпадает под действие 4 регламента, безопасность низковольтного оборудования, и электромагнитная совместимость, 20 регламент.  

Основными параметрами, скажем так, на которые нужно обращать внимание, и мы очень часто просим предоставлять нам максимально полную информацию, допустим, для оценки, это непосредственно вид продукции, потому что тот же станок деревообрабатывающий, он может попадать под декларирование. Но при этом, если он применяется в домашних условиях, то есть для бытового применения, то это уже сертификация, то есть другая форма подтверждения. Соответственно, вид продукции, область применения и технические характеристики. Как технические характеристики (я уже говорил) – есть электрика, нет электрики и так далее.

Давайте рассмотрим вообще процесс сертификации, может быть, немножко более с вашей стороны, со стороны практики, как он проходит, какие основные. Восемь этапов я выделил, вы проходите в процессе прохождения, и на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы он прошел максимально, скажем так, гладко и просто.

Первое – вы анализируете требования Технического регламента для сертификации. Это самый, наверное, основной такой этап, который касается вас, и вы готовите документы, при сформировании и передаче  заявки пакет документов. То есть, ваша задача – правильно проанализировать и правильно подготовить документы.

Чуть-чуть вперед. Чтобы правильно это сделать, есть основные законодательные акты. Это, непосредственно, сам Технический регламент, в котором вы смотрите, какие схемы сертификации, вообще подлежит продукция или не подлежит, в какой форме она подлежит, и так далее. Дальше. Это перечень стандартов, уже в результате применения которых вы подтверждаете свое соответствие. То есть, это фактически те стандарты, на которые вы будете проводить испытания. Это решение 293-е о единых формах сертификации и декларации. Я бы сказал, что больше даже сюда относится не декларирование, потому что саму декларацию вы сами заполняете, вы сами отдаете ее на регистрацию. И правильно ее заполнить – это как бы важная часть для того, чтобы в итоге получить зарегистрированную декларацию. И ГОСТ 54.122 – это требования к обоснованию безопасности. В 10-м Техническом регламенте появляется такой документ, технический документ, как обоснование безопасности, где описываются риски. Как правильно его писать – описано в этом ГОСТе. Это обязательный документ.

Основной вопрос, который возникает очень часто у заявителей, у изготовителей, это а куда же попадает моя продукция, под декларирование или под сертификацию? А если у меня есть  декларация, нужен ли мне сертификат? Если у меня есть сертификат, нужна ли мне декларация? Так вот, в перечне они строго распределены. Часть продукции подпадает под декларирование, часть продукции подпадает под сертификацию. Документ имеет одинаковую юридическую силу. Если у вас есть декларация, значит, сертификат вам не нужен. Собственно, чтобы посмотреть, мы открываем Приложение 3 10-го Технического регламента, и мы здесь видим перечень объектов подтверждение в форме сертификации, здесь у нас 15  объектов, они здесь все расписаны, и перечень объектов в форме декларирования, их 60, вы видите начало, конец, то есть, опять же, они все расписаны.  Вы просто смотрите по списку, попадает ли туда ваша продукция.

Единственное, наверное, что еще хочу здесь добавить – это то, что в 10-м регламенте, декларация по желанию заявителя, она может быть заменена сертификацией. А сертификация не может быть заменена декларированием. То есть, обратного не надо.

На что не распространяется 10-й технический регламент. Как мы видим, он не распространяется на средства связи машин и оборудования (здесь нет связи),  машин и оборудования для медицины, машин и оборудования для атомной энергетики, колесно-транспортные средства (на них отдельный Технический регламент), морские и речные транспортные средства, летательные и космические аппараты, железнодорожная техника, аттракционы, вооружение, военная техника, машины и оборудование для лиц с ограниченными возможностями, Минсельхоз, продукция (тракторы, прицепы) и буровые платформы.

Дальше. Порядок проведения сертификации определен схемами сертификации. В 10-м регламенте это три основные схемы. Есть система 1С для серийного выпуска. Схема 3С - это для партий машин и оборудования и единичные изделия. Схема 9С – для партий машин и оборудования ограниченного объема, то есть, предназначенные для оснащения предприятий на единой территории. Схемы декларирования, их немного больше, но они перекликаются. То есть, есть схемы 1Д и 2Д – это как раз то, что говорили мои коллеги ранее – при использовании собственных доказательств. Серийный выпуск – 1Д, и партии – 2Д, опять же, при использовании собственных доказательств. Схемы 3Д и 4Д, они аналогичные 1Д, 2Д, но уже при использовании протоколов под аккредитованные испытательные лаборатории.

И особое внимание я бы хотел уделить схеме 5Д, потому что она применяется в трех случаях. Это если ваше оборудование используется на опасном производственном объекте, если оно у вас не используется в стандарте, вы не применяете стандарты, которые указаны в пункте 11 статьи 6, и если невозможно провести испытания в полном объеме. Опять же, их этих трех пунктов я бы выделил самый часто использующийся – это когда оборудование используется на опасном производственном объекте. Потому что люди очень часто, особенно, когда продукция завозится сюда, проходит через несколько рук, и сложно сказать сразу, она будет использоваться на ОПО или не будет использоваться на ОПО. Но если вы ее поставили на опасный объект, то вы должны знать, что у вас должна быть декларация по определенной схеме, по схеме 5Д, которая подразумевает выдачу еще сертификата на КИП, на основании этого она принимается. Поэтому это такой, очень важный момент, о котором многие просто не знают.

Комплект документов, непосредственно, который вам нужно как заявителю собрать для того, чтобы податься либо на регистрацию декларации,  либо на непосредственно сам процесс сертификации. Это, как я говорил, обоснование безопасности. С ним мало в этих регламентах встречаются, но оно здесь есть. Технические условия при наличие - эксплуатационные документы обязательно, это перечень стандартов, указанный в статье 6, требованиям которых вы должны соответствовать, машин и оборудования. То есть вы, как изготовитель или вы как заявитель, вы априори сами подбираете стандарты, которым должно соответствовать ваше оборудование, и уже заявляете при сертификации. Контракт договора на поставку – это понятно, Сертификат… качества. Остальные все документы при наличии. В любом случае, если они есть, то это всегда хорошо.

Про заявителя уже говорили. Заявителем при сертификации и декларировании в Таможенном союзе, в рамках Таможенного союза, может быть только лицо, зарегистрированное на территории Таможенного союза: либо юридическое, либо физическое, либо уполномоченный представитель.

Про ответственность давайте немножко попозже поговорим.

Я бы вернулся к этапам сертификации. Когда вы проанализировали требования Технического регламента, когда вы сформировали уже пакет документов, то вы подаете этот пакет документов в  орган по сертификации. Орган по сертификации его рассматривает, смотрим, можем ли мы сделать эту процедуру, соответственно, заключаем с вами договор, и тогда уже происходит анализ состояния производства.

 Анализ состояния производства предусматривается при серийном выпуске. Если у вас партия продукции, соответственно, у вас только испытание образцов. Вы провели анализ. Вы отобрали образцы. Отправили их в испытательную лабораторию. Дальше. Испытательная лаборатория испытала их, выдала протокол испытаний. Весь этот пакет документов опять передается в орган по сертификации, делается итоговый анализ уже непосредственно испытаний, результатов анализа, и принимается решение по выдаче сертификата, либо о невыдаче, если вы не соответствуете требованиям.

В заключение, опять же, уже говорилось моими коллегами, но отдельно все-таки хочу тоже обозначить, по поводу хранения доказательной базы заявителем, и вообще подходов к процессу сертификации, потому что по статьям КАО* вы несете за это ответственность, а многие этого тоже не знают, когда регистрируются, заявляются как заявитель. То, что вы должны хранить пакет документов – декларацию, доказательные документы – в течение 10 лет с момента ее регистрации. То есть, она там пять лет, допустим, у вас декларация на серийный выпуск, срок закончился, еще пять лет вы должны хранить полный пакет документов. То есть, это сама декларация, это заявление, это комплект документов по эксплуатационной документации, обоснование безопасности, протоколы испытаний, все, все. Соответственно, статья 14.43 КАО – нарушения, и штрафы, которые влекут за собой эти нарушения. На юридические лица до 300 тысяч. То есть, обычно сравнивая со стоимостью тех же деклараций, сертификатов, вы понимаете, что это достаточно существенные суммы, чтобы подойти ответственно к процессу проведения работ.

В принципе, у меня все. Спасибо за внимание. Если будут ко мне вопросы, могу ответить.

Рабинович: Будут вопросы, пожалуйста, записки. Тогда следующее выступление. Василий Васильевич, пожалуйста, обозначьте тему.

 

Приходько: Добрый день. Немного представлюсь. Меня зовут Приходько Василий Васильевич, я являюсь генеральным директором Центра испытаний при сертификации…, который находится в Санкт-Петербурге. Работами по сертификации я занимаюсь с 2008 года. До этого я занимался производством, немного эксплуатацией. То есть, знаю все стадии жизни аттракционов и многие сложности, которые у них возникают. 

Сегодня будет мой доклад на такие темы, они не очень до конца понятны, потому что, наверное, больше будет вопросов, чем информации для вас. Информация о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствию. Как сказали предыдущие докладчики, они осветили законодательную базу у нас, все начинается с закона о Техническом регулировании 184-м, где  в статье 46-й, пункт 3, предусмотрено введение обязательных требований для продукции, у которой нет до этого времени Технических регламентов. Аттракционы у нас сегодня Технический регламент имеют, но он еще не вступил в силу. Вся продукция, которая подтверждена сертификациями, перечень, она утверждается Постановлением 982-м. С 1 сентября этого года Постановлением 168-м внесены некоторые изменения в это Постановление, и аттракционы вошли в этот перечень.

Единый перечень продукции дополнен разделами – 96.85 – аттракционы и запасные части к ним. Запасные части к ним хоть и присутствуют в дополнении, но нигде в перечне в дальнейшем они не вписываются, поэтому не подлежат ни декларированию, ни сертификации. Значит, контролируем две группы – сертификация обеспечения продукции и декларирование. В сертификацию вошли аттракционы механизированные, а в декларирование – аттракционы не механизированные. В соответствии с …* документами подходят это процедура декларирования и сертификации. Вся процедура проходит в рамках системы сертификации ГОСФ*, которая устарела, и, тем не менее… документами. То есть, Постановление номер 12, Постановление номер 15 Росстандарта - это для сертификации, а для декларирования Приказ 752-й от 24,1.14 года о…* порядка регистрации деклараций и их соответствия.  Тут все объясняли понятно, поэтому не будем останавливаться, переходим дальше.

Реплика: Приказ чей?

Приходько: Приказ, сейчас скажу чей. Приказ Росстандарта. Переходим к самому интересному вопросу – это Единый перечень, который был внесен дополнительно в этом…, как сказали ранее, опубликован на официальном сайте Росстандарта в разделе «подтверждение соответствия». Я буквально вчера распечатал, где были внесены изменения. Он там в таком виде… И вот как интересно... Разберем все аттракционы, которые туда вошли, или просто в общих чертах, какие проблемы там возникают при рассмотрении этого перечня?

Реплика: Все.

Приходько: Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации.  …* механизированный аттракцион. Первый…* код  96.85 – аттракцион механизированный с поступательным движением, в том числе, с использованием воды. Катальные горы – 96.85.41 код …, и смотрим, самый вопрос возникает по стандартам, которые надо подтверждать в обязательном порядке. Перечень был подготовлен комитетом 427-м – аттракционы…, принимался, некоторые товарищи, которые участвовали в обсуждении окончательной версии и голосовании этого перечня, голосовали за его принятие. К сожалению, я там тоже участвовал, и обращал внимание, что некоторые стандарты и требования, которые изложены в этих требованиях, они не относятся к продукции. Первый стандарт – ИСО 121002013. Стандарт относится к документу под названием «оценка риска и порядок его подготовки». То есть, это не требования к самой продукции, а требования к документу. Дальше идем. ГОСТ РМ 60204 3.1.2007. Это по электробезопасности ГОСТ. На этот ГОСТ есть ссылки в ГОСТе 52130, и он просто дублирует требования регламента на 300 вольт оборудования и электромагнитной совместимости. И подтверждать повторно требования на комплектующие, которые входят в аттракцион, на мой взгляд, нет необходимости, потому что они и так должны иметь сертификат или декларацию на соответствие требованиям этих регламентов. ГОСТ 509070 - стандарт в целом. Но, во-первых, в целом он не относится к катальным горкам, только часть его относится, и это ГОСТ, который определяет  порядок разработки металлоконструкций для аттракционов.  Там требования к расчетам. То есть. в целом применять его нельзя, привязать к этому объекту. Дальше, ГОСТ 50330, раздел 4, раздел 5, раздел 6. Первый раздел – это к проектированию. Потом есть сейчас там требования, которые мы подтверждаем. И вот раздел 6 относится к производству. То есть, подтверждать производство сертификатом – нет таких полномочий у органа по сертификации, и для этого есть схема сертификации, где при необходимости при серийном выпуске делается анализ производства и делается отдельный… производства. Ну и там, приложение.

То есть, если посмотреть вот этот перечень, то все требования повторяются, и если говорить по каждому объекту, то к нему возникает много вопросов. Я не думаю, что надо разбирать каждый аттракцион. Сейчас мы посмотрим… То есть, этот перечень, можно потом вернуться,в дальнейшем. Мы сейчас обозначим проблемные вопросы, и тогда будет проще обсуждать.

Перечень продукции, подлежащей подтверждению соответствия в форме принятия декларирования о соответствии. .. относятся к…* аттракционам, перечень тут есть, тут уже задавали вопросы по некоторой продукции, которая вошла в этот перечень. Опять-таки, там… Сейчас мы это пропустим…

В ходе практической работы по подтверждению соответствия, о применении нормативных документов, содержащих требования к продукции, методов ее испытания. Если более подробно сказать, то здесь, я уже говорил, что перекосы, которые…*, требования, которые это подтверждают, относятся не к продукции – это первое. Второе – не на все требования есть методы испытаний, которые можно подтвердить. Второе – необходимость подтверждения требований, относящихся к процессам проектирования, изготовления, эксплуатации аттракционов. Я назвал разделы из ГОСТ 52130, которые относятся к проектированию и так далее. То есть, это тоже нельзя подтвердить. Дублирование требований ГОСТом 60204, Техническим регламентом низковольтового оборудования и электромагнитной совместимости. Классификация аттракционов недостаточно точная. Классификация аттракционов – это настолько больной вопрос, особенно для маленьких аттракционов, которые ранее ввозили без проблем, которые сегодня стоят на таможне, …*поставщиков, не могут провести, потому что требуется декларация или сертификат. Дальше на этом более подробно остановимся.

Ошибочное применение стандартов, не относящихся к данному виду аттракционов. Там тоже есть ошибки, которые, скажем, на горы с применением водных модулей, с водой, типа «Ниагара», там требование стоит …*, требование для…* Ну, никак не подходит абсолютно, и там же написано в области применения стандартов, что они не входят….

Из 1.1.2017-го…* действие…* Мы приняли его без изменения. Все наши группы, они исключены из...* и применять их нельзя.

Применение нормативных документов, содержащие требования к продукции и методам испытания. Я говорил ранее, что в ГОСТе 4012100 – это безопасность машин. Основные принципы конструирования, оценка риска и снижение риска. Я скажу, что при сертификации по Постановлению, там не предусмотрен анализ каких-либо документов. Там есть конкретный порядок проведения сертификации, где стоит, что…, испытание, анализ результатов испытаний, потом выдача или отказ в выдаче сертификата. То есть, орган в затруднительном положении - где, по каким принципам делать анализ документов. Тем более, я говорю, это не к продукции, а именно к конструкторским документам.  

 ГОСТ 52170 - 2003 – безопасность аттракциона, приведены основные положения по проектированию стальных конструкций. То есть, опять-таки, это требования к проекту, но не к самой продукции.

ГОСТ РМ 60204 - безопасность машин, оборудования машин и механизмов, часть первая Общих требований.

ГОСТ 61140 2012 – защита подвижных частей от тока, общие положения, безопасность ….

На все эти вопросы есть ссылки в ГОСТе 52130, …. этот ГОСТ, вы должны выполнять требования этих инструментов.

Необходимо стабилизировать требований, относящихся к процессам проектирования выставляемых в эксплуатацию аттракционов. ГОСТ ТР 52130 2008…* регламента, раздел 4 – Общие принципы обеспечения безопасности аттракционов и вспомогательных устройств для развлечений. Но если его прочитать, каким методом испытаний можно подтвердить эти требования? Мы не нашли. Пункт 5.1,5.2, 5.3, 5.5, 5.6 этого ГОСТа - проектно-конструкторская документация, выбор материалов расчета. То же самое. Раздел 6 – производство. Производство, я говорил, что не всегда есть необходимость его стандартизировать. Если это штучная партия, то там нет необходимости знать производство. И все это включено уже в самой системе прохождения процедуры. Там есть анализ производства.

Дублирование подтверждения соответствия. Про электрооборудование я говорил. То есть, мы считаем, что нет необходимости повторять эти требования проверки, когда должны предоставить сертификат соответствия. Проблемы существуют. Проблемы классификации аттракциона. Если посмотреть в этот перечень, туда вошли такие сложные аттракционы,  как аттракцион с… вращением, аттракционы с вращением и подъемом, аттракционы малых форм и механическим движением, аттракционы малых форм не механизированные. Так как перечень составлялся, когда… действовал, то они должны были войти, потому что, если подходить формально, то раз они не вошли в перечень, то их сертифицировать нет механизмов. Аттракционы для детских игровых площадок – карусели, качели, качалки – должны подтверждаться на соответствие тем же требованиям, что технически сложные аттракционы. Если они входят в механизированные, и входят как механизм аттракциона, там есть пакет документов, о которых я говорил, и для этих мелких, он одинаковый. Есть ли в этом необходимость. Значит, горки из-за отсутствия сшива…. должен подтверждаться, соответственно, требованиям, применяемым к экстремальным аттракционам. 

При классификации возникает двойное толкование. Я много общался с подобными аттракционами, и… обращались, и с простым вращением, он попадает, и карусели, в принципе, это как бы  малые формы, которые раньше в регламенте, они не подпадают под действия регламента. А сегодня им нужно подтвердить сертификацию как для сложного аттракциона. Аналогично другие аттракционы малых форм, там тоже, я не знаю, кто-то из присутствующих прошел процедуру, привез их в Россию? Привозят?

Теперь, та же самая проблема. Это на некоторые аттракционы нет требований, разработанных к этим аттракционам. Надзор показал, что это…* аттракцион, требований на них нигде нет. А на них требуется декларация. На каких требованиях - тоже непонятно.

Вы задавали вопрос по «водной реке», там стоит требование, которое …* требованиям 603-го ГОСТа, это на водные аттракционы. Хотя, когда давний аттракцион, то требования этого ГОСТа не распространяются.

Там еще есть ошибочное применение стандарта, не относящегося к данным видам аттракциона. К части аттракциона приведены требования стандарта по…* не распространяется на данный вид аттракциона – это к катальным горам, …* 968571, ГОСТ 52130. Там в области применения написано – не распространяется на это все.

Автодромы. Есть ГОСТ ТР 53130.2 2014 года об…*автодрома к транспортным средствам на аккумуляторах. А их почему-то поставили на все автодромы.

По перечню, как я говорил, больше вопросов, чем ответов, наверное. Поэтому мы написали с участием РАППА, с поддержкой РАППА письмо в Росстандарт, его можно посмотреть, оно там есть, отдельно стоит, и предложили уточненный перечень продукции, которая будет пригодной для работы. Там остались требования только к продукции, которую можно подтвердить испытанием. Их можно посмотреть, этот перечень.

Теперь переход в этом году с 1 января на коды по ОКПД-2*. К чему это приводит в нашей отрасли? Слева - ОКП*, с которыми привыкли работать, а справа - ОКПД-2. ОКПД-2. вы видите, осталось только карусель, качели, тиры, аттракционы и прочее. То есть, большинство наших аттракционов попадет как «аттракционы и прочее». И как их классифицировать? Как их распределять по группам? Хотя они абсолютно разные и абсолютно разные требования к ним предъявляются? Я не знаю. Если кто знает, можете сказать.

Вот, если нетрудно, включите разъяснения по применению…* Улюкаев подписывал. Информация о применении общероссийских классификаторов с 1 января 2017 года. Значит, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии напоминает, что с 1 января 2017 года вместо пяти общероссийских сертификатов будут применяться только два. Вот те, которые отменяются. Раздел последний самый. Применение кодов в общероссийском…* продукция…* внесены изменения…* не только в части закрытой…* продукции для нужд обороны и безопасности Российской Федерации. То есть, все остальные коды исключены.

Это разъяснения Росаккредитации по применению кода ККП*. С 1 января 2017 года при внесении сведений, либо о декларации о соответствии и сертификата соответствия в Реестр Росаккредитации, возможность указанных кодов ОКП и ОК будет  прекращена. То есть, сертификаты…* вы не несете никуда. Больше разъяснений нет, как дальше жить.

По кодам ОКП сейчас непонятно. Начинается сертификация и декларирование с классификации, к какому классу отнести, к какой группе. Без этого, без идентификации никак дальше не пройти. Если вопросов нет, идем дальше. Или потом вопросы будут.

Схема сертификации. Посмотрели на…* от 21.09,…* года – порядок проведения сертификации продукции в Российской Федерации. То есть, это система ГОСТ Р. Общие положения, требования к нормативным документам на сертификацию продукции, проведение сертификации, схема сертификации. Схем сертификации в системе ГОСТ Р 16, из них 10 основных и шесть с прибавкой а, с анализом производства. Как мы видим, на самом деле, как я говорил, что тут не предусмотрено никакого анализа производства документов. Тут есть испытания КИПа, рассмотрение декларации – это первая часть, доказательная база. Вторая часть – это проверка производства, то есть, есть анализ производства или нет необходимости в анализе производства. Третья графа – это инспекционный контроль. Инспекционный контроль будет проводиться как в связи с испытанием и анализом производства, так и без него, и в совокупности, по-разному

Серийное производство. Это схема 1. При личном, заранее оговоренном объеме поставок, реализация продукции. Это отечественные панели серийного производства отдельных, партиями,  и импортного при краткосрочных контрактах, применяется схема сертификации.

Вторая схема сертификации применяется для импортной продукции при долгосрочных контрактах, при постоянных поставках, по отдельным контрактам, с выполнением … на образцах из партий, привезенных в Российскую Федерацию.

Третья схема сертификации – для продукции, стабильность производства которой не вызывает сомнений. Этим практически никто не пользуется.

Четвертая схема сертификации – при необходимости всестороннего и жесткого инспекционного контроля продукции.

Серийное производство. 5-я и 6-я схемы. Реальный объем выборки для испытаний не представлен для объективной оценки выпускаемой продукции. Технологический процесс, чувствительный к внешним факторам - установлены повышенные требования к стабильности характеристик выпускаемой продукции. Характерна частая смена модификаций продукции. Продукция может быть испытана только после монтажа у потребителя.

Шестая еще отдельно. … продукции при наличии у изготовителя системы испытаний, … контроль всех характеристик, предусмотренных при сертификации данной продукции. И для импортной продукции при наличии у поставщика сертификата на свою систему качества, если характеристики и все эти значения соответствуют требованиям нормативных документов Российской Федерации.  

Партии, единичные изделия. Это 7-я, 8-я, 9-я схемы. 7-я и 8-я – производство… носит разовый характер. 7-я – это партия. 8-я – это единица. 9-я – это импортная продукция, не подходящая к партиям небольшого размера, выпускаемая фирмой, зарекомендовавшей себя на мировом и российском рынке как производитель продукции высокого уровня качества.

Ну, и 9а – это отечественная продукция при нерегулярном выпуске по мере спроса на рынок, нецелесообразность проведения инспекционного контроля.

10-я схема – отечественная продукция при продолжительном производстве в небольших объемах выпуска.

Схемы с прибавкой а - 1а, 2а, 3а, 4а, 9а – я считаю, это те же самые один, но дополнительно при этом проводится анализ производства.

По схемам сертификации производства есть вопросы?

Реплика: Что значит «анализ производства»? Какой анализ, если производство, допустим, в Китае находится?

Приходько: Анализ производства заключается в выяснении, насколько производство стабильно выпускает заявленное требованиям качество.

Реплика: Каким образом?

Приходько: Выезжает эксперт, имеющий на это полномочия, и проверяет эти стабильности, начиная с контроля и кончая испытаниями образцов.

Реплика: Есть схема выезда специалиста?   

Приходько: Нет, ну как можно сделать анализ производства заочно? Такое невозможно.

Реплика: За чей счет они выезжают?

Приходько: За счет заявителя.

Реплика: Сейчас все к вам придут разом, и вам придется из Китая просто не вылазить, и смотреть, у кого там какое производство. Это реально?

Приходько: Но производств сколько там? Уже два зарегистрировано, поэтому…

Реплика: Там 10, мне кажется, не справятся.

Приходько: Значит, будет больше.

Реплика: …* проекта производства…* о том, что если нестабильный выпуск под потребителя?

Приходько: Так вы выбирайте схему сертификации, выбираете, естественно, орган по сертификации. Вы заявляетесь по данную  сертификацию, в зависимости от вашей  - это партия, единица или серия…* Не везде анализ производства предусмотрен.

Реплика: Так вот 9а – там предусмотрен анализ производства.

Приходько: В 9а предусмотрен, в 9 не предусмотрен.

Реплика: Так если 9а у меня штучное производство под заказ. То есть, никакой ни серии, ни партии.

Приходько: У вас штучное производство, эту штуку сделали без анализа производства абсолютно. Зачем анализ производства? Анализ производства производится при серийном выпуске.

Реплика: Василий Васильевич, вы подробнее расскажите, что есть единица? Я так понимаю, и мы там еще общались, люди не понимают, они думают, что серия, анализ и все, больше ничего нет. Еще раз скажите, что есть единица, есть партия, есть серия.

Приходько: Андрей Николаевич, в Постановлении 15, там, в постановлении, ниже этих схем, приводится подробное описание, когда применяется какая схема. Что там рассказывать? Там есть схема на серию. Вот на серию, там много разных модификаций, больше чем в регламенте, в регламенте, там более узкая, меньше выбор. Тут можно выбрать под любой вкус и под любые требования. Если на вопрос ответил, переходим к следующему вопросу.

«Практика прохождения сертификации в органах по сертификации». Но  этот вопрос уже поднимал предыдущий оратор. «Какие основные требования и положения для прохождения системной аккредитации изложены в законе номер 412 ФЗ от 28.12,13 года об …  национальной системы аккредитации». По таким же законам – приказы, постановления и прочие документы, которые, как говорили ранее, размещены на официальном сайте Росаккредитации в разделе «документы».

В приказе 326 от 305.14 года об утверждении критериев по аккредитации, в перечне документов подтверждения соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и перечень документов в области стандартизации с соблюдением требований, изготовленных заявителем аккредитованного лица, …* критериям аккредитации.

Если коротко, в приказе указан порядок прохождения, в Законе указан порядок аккредитации, он подробно расписан, но более детально расписано в подзаконных актах. То есть, заявителем может быть любое лицо юридическое, которое соответствует критериям аккредитации. Сами критерии  аккредитации указаны в Приказе 226-м. Есть Приказ 329… положения о составе сведений и результатах деятельности аккредитованного лица, об изменениях…* работника, об эффективности этих работников, об изменении технической оснащенности, предоставлении…* по аккредитации, порядке срока представления аккредитованными лицами…* Федеральной службы по аккредитации. И Постановление 619-е -  Положение об утверждении общих сроков…* аккредитации и процедура подтверждения компетентности аккредитованного лица. Но это основные документы, которые здесь обозначены, там их значительно больше. Поэтому, кто будет аккредитовываться, их все надо читать и знать.

И как проходит сама процедура. В статье 16 закона – заявитель предоставляет в национальный орган по аккредитации заявление об аккредитации. Форма определена приказом 288 от 23.05.14 года. То есть, на сегодняшний день в Службе Росаккредитации схемы абсолютно отработаны, и там думать много не надо. Там все описано, что надо делать. И формы все подтверждены и разработаны. К заявлению об аккредитации прилагается копия документов, в том числе, в…* форме, подтверждающей соответствие заявителя требованиям аккредитации. Перечень документов определен Приказом 328 от 30.05.14 года, пункт 15. И к этому перечню обязательно прилагается опись прилагаемых документов.

Статья 17. Оценка соответствия заявителя критериям аккредитации проводится в двух формах. В форме документальной оценки и выездной оценки соответствия заявителя, проводимой по месту или местах осуществления его деятельности.

Статья 13. В ходе документальной оценки соответствия заявителя аккредитация осуществляется экспертизой в предоставленных заявителем  документах и сведений. Выездная оценка соответствия заявителя критериям аккредитации проводится в соответствии с…* оценки, утвержденной национальным органом по аккредитации. По результатам выездной экспертизы соответствия заявителя аккредитации составляется акт выездной оценки.

Статья 18. Решение об аккредитации или об отказе в аккредитации оформляется сертификатом органа по аккредитации. Это в общих словах порядок самой аккредитации. Если сказать другими словами, два последних требования, которые описаны в этом приказе. Там есть некоторые моменты, которым трудно соответствовать, особенно новичкам. Один из них – это наличие, вот сложности по этому виду  сертификации - там должно быть наличие не менее трех специалистов, имеющих опыт работы не менее трех лет в области заявителя, в заявленной области. Но если учесть, что на рынке было несколько органов по аккредитации, аккредитованных несколько органов, то откуда возьмутся суперспециалисты для новых, непонятно.

Процедура вся занимает где-то полгода. По времени, которое там отведено для этого, меньше, иногда не занимает. Там, в принципе, в этих документах указаны конкретные…*, сколько надо, на какой этап сколько потратить. Кроме этого сейчас предусмотрена еще приостановка в случае выявления незначительных ошибок при документальной проверке, то есть, срок может увеличиться. Если есть вопросы по аккредитации, можете задать, кому интересно.

Еще можно сказать в двух словах, что Росаккредитация не оставляет как бы безнадзорно. Проводятся, как говорили, через год делается проверка выездная, потом через два года, через пять лет полная проверка. При этом при изменении документов на продукцию приходится делать расширение…* сегодня не предусмотрено. Расширение области аккредитации влечет за собой полную проверку документальную и выездную. Кстати, эксперты приезжают каждый раз разные, грубо говоря, приходят с компьютером, хотя это…* У нас приезжали, по-моему, уже восемь раз комиссии. Вопросы, пожалуйста, по аккредитации? Если все, спасибо за внимание. Да, жизнь непростая. У меня все, спасибо за внимание.

Еще можно, кстати, по использованию. Там есть документы по разъяснениям. Там еще был Приказ Министерства по применению документов, на основании которых мы сегодня работаем. Если откроете, просто это важный вопрос, 10-й пункт, потом 11-й, 12-й. …  Министерство промышленности и торговли…* и написало: в целях приведения нормативно-правовых актов в соответствие  с законодательством Российской Федерации приказываю: признать неподлежащими применению… И перечисляются Постановления – 17-е, 11-е, 10-е и 17.21. Это Постановления, по которым работает система ГОСТ Р. И здесь задали вопрос: если отменили документы, то можно отменить сертификацию в этой системе. Потом дали разъяснения. И далее такое разъяснение, Минпромторг России информирует, что 11 ноября  2016 года  Минпромторг России зарегистрировал Приказ Минпромторга России от 22 сентября номер 3358, о признании не подлежащими применению Постановлений Госстандарта России 17 и так далее, учитывая сложное… С 25 ноября 2016 года бланки сертификации в соответствии с системой ГОСТ Р не могут применяться при проведении обязательной сертификации. То есть, все касалось именно применения бланков системы ГОСТ Р, которые не  применялись в течение последних трех лет, потому что их даже не выдавали. Ну и там еще есть…* сертификацию следующие слова, что все эти документы  действуют, ими можно пользоваться, и с пользой их применять. У меня все, спасибо.

Реплика: Можно вопрос? Если вернуться к перечню подлежащего декларированию оборудования, в нем включены эти пункты, о которых вы сказали, плюс еще тоже глобальное по ОКП пункты 96, 85, 70. Просто его нет. То есть, мы можем ничего не делать по этому, не действовать?

Приходько: Вопросы вы не первый задаете. Я скажу, надо…  Минпромторг. Потому что они вправе давать разъяснения по данному документу. У меня на этот счет может быть свое мнение, которое никто не примет. Я думаю, это именно такой вопрос, именно  кодировка перечня, она очень неоднозначна. И мы получаем письма из НИИСА, где толкование на одну и ту же продукции было противоречивым. Поэтому комментарии стараемся не давать. Еще можно… Сморите, я говорил, что мы направили письмо в Росстандарт по изменению перечня, можно посмотреть, оно находится  в папке. Есть папка «письмо в Росстандарт». Если посмотрите, там изменения, которые мы постарались внести. То есть, мы долго думали, и подготовили предложение…*, изменений в данной ситуации, и которое можно было подтверждать испытаниями.. методы. То есть, остался там ГОСТ 52.170*… отдельные пункты, которые нами подтверждаются и…* безопасности именно продукции, и 53.130 тоже конкретные пункты, которые, опять-таки, подтверждаются…* приложение. А все остальное мы попросили исключить на переходный период до выхода регламента, когда все это упорядочится.

Реплика: Можно сразу вопрос? Когда планируется выход этого регламента? Потому что столько разговоров вокруг.

Приходько: 18 апреля 2018 года.

Реплика: А сейчас ознакомиться с тем, что…

Приходько: Он вывешен в сайте и в повестках. …*система. Там можно прочитать. Но там же главное не сам регламент. Еще важный момент – какие документы под ним будут работать.

 

Рабинович: Спасибо, Василий Васильевич. Коллеги, есть такое предложение. Чтобы наше такое обширное, утомительное совещание закончилось чем-то продуктивным, есть предложение – создать рабочую группу с тем, чтобы эта рабочая группа рассмотрела подробно вот этот перечень продукции, опубликованный Госстандартом, и цель – убрать оттуда несуразности. Есть аттракционы, которые вообще не вошли в этот перечень, есть аттракционы, которые классифицированы неправильно, не так, как на самом деле оно есть. И это сильно затрудняет работу с этим перечнем. Хотя он сегодня такой официозный, официальный, другого нет. Эта рабочая группа могла бы подготовить свои предложения, мы от Ассоциации внесем их в Минпромторг, есть договоренность о внимательном рассмотрении и поддержке тех предложений, которые как бы пойдут на пользу нашей индустрии. Запись открыта. У нас уже две кандидатуры записались. Просьба – те специалисты, которые заинтересованы как бы придумать соответствие нынешней такой, не очень уютной системе документации, просьба подойти и записаться, и мы потом договоримся о регламенте работы этой рабочей группы. Далее. Тут было несколько вопросов, таких как бы, частных вопросов: где исследовать аттракционы, кто это делает. Просьба подойти с этим вопросом, потому что это как бы очевидные такие вещи. Мы все заинтересованы в том, чтобы вот эта ситуация с Приказом об обязательной сертификации и Техрегламентом у нас была бы как бы исполнима. И один из ключевых вопросов – это количество органов по сертификации, которых сегодня..* два. Вот Василий Васильевич упомянул еще один орган.

Реплика: Три.

Рабинович: А кто третий?

Реплика: Есть…(1.00.28) здесь присутствует.

Рабинович: Вы получили аттестат? Ну вот, уже три органа.

Реплика: Помимо всего прочего еще аккредитовали лабораторию, приказ вышел.

Рабинович: Понятно. Вот уже три органа. Но на самом деле тут прислали такой вопрос, очень актуальный, по теме: по какому принципу органы по сертификации формируют цену на сертификат? Чем больше органов, тем ниже цена. Поэтому пока у нас три органа, в которые стоит очередь, это, конечно, не Нам обещали поддержку с Минпромторга с тем, чтобы обратиться уже в действующие органы, у которых есть аккредитация на добровольную сертификацию, с тем, чтобы им побыстрее оформить аттестаты на обязательную сертификацию.

 

 

Скачать стенограмму 

Версия для печати


Главная
Об ассоциации
Наши Партнеры
Пресс-Центр
НОВОСТИ
Международные выставки
Профессиональные туры
Полезно для бизнеса
Контакты
Golden Pony Moscow
Техническое регулирование


Ваше имя:


E-Mail:





Ближайшие мероприятия:

 

enlightenedXXI Международная выставка «Аттракционы и развлекательное оборудование РАППА ЭКСПО - 2019», 13-15 Марта, Москва, ВДНХ, пав. 75 >>>

 

enlightenedПосетите Виртуальную выставку РАППА